?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

аполитично рассуждаю

vls_777 находит, что я смешно об этом рассуждаю. Ну тогда я насмешу и публику.

Уже много лет я читаю дискуссии, нужна ли степень доктора наук. Иногда в них вяло участвую. По понятным причинам, мне все равно, существует она или нет, т.к. участвую, то свое мнение я сформировала. Думаю, не нужно трех попыток, чтобы угадать, что я считаю, что это анахронизм. Очень удобное слово, между прочим. Оно подчеркивает, что люди, которые остепенились до определенного момента, вполне могут носить свои степени, кто как Брежнев звездочки, а кто для внутреннего самоощущения.

Еще будучи аспиранткой застала защиту в Институте Биофизики дамы, вполне заслуженной во многих отношениях, но по старым меркам - доктор из нее был никакой. Молодые умы кипели и шевелились, размышляя как бы испортить леди жизнь. Не испортили. С тех пор уже лет 20 так защищаются. И защита Кажиевой ничем не лучше и не хуже других, если бы не два обстоятельства - плагиат и наглость, нежелание договариваться с людьми. Все остальные попреки, имхо, нерелевантны. Методисты так докторские и кандидатские защищали испокон веков. У них что важно, стать нужным и полезным человеком, т.е. грамотно контролировать доступ к ресурсу, синтезировать олигонуклеотиды нужным и своим вне очереди, например (пример старый, но живой), при приеме заказа вежливо и грамотно общаться с клиентом... Но я совсем не о ней хотела писать, только хотела подчеркнуть, что ее пример ничуть не лучше или не хуже других аналогичных. Поэтому наезды не по делу в собранных мнениях в статье Борисовой совершенно идиотские, несмотря на орденоносность высказывающих. Черт с ними с борисовыми и кажиевыми... о степени.

Принадлежность к клубу доставляет удовольствие, только если в клуб берут не всех. В случае клуба докторов наук остался только прагматичный смысл - карьера. Все остальное в этой степени просто противоречит здравому смыслу. Как то, создание направления, например... В наш гибкий и шустрый век отдавать приоритет какому-либо исследованию только потому, что оно развивает направление, ну не смешно ли? Не абсурдно ли? Вспоминается дискуссия у Иванова-Петрова про специалистов, которые захватили власть у универсалов... В этом смысле методистам даже проще, если они не переписывают чужие обзоры дословно, уж они-то точно двигаются в одном направлении. .. хаха. Докторская в экспериментальных науках, как правило, отражает работу коллектива, во главе которого чаще становится тот, кто жестче работает локтями, или умеет договариваться, ага. Очень ценное качество в науке, я знаю. Но наука то тут при чем?

Не надо забывать, что доступ к докторским защитам как к административному ресурсу контролируется тоже административно, а в администрации часто пребывают люди, согласно закону Паркинсона, достигшие своего уровня некомпетентности, и жаждущие что-то в обмен на доступ. Хорошо, когда они жаждут только лояльности... В более живых системах, с внутренним контролем качества, барьер доступа преодолевается, в менее живых, именно ученые, а не рвущиеся к лимиту компетентности машут на это рукой, ну ее, мол, на... тратить время и жизнь на эту фигню. Так кого, в данный момент отбирает этот анахранизм? Правильно, кажиевых и иже с ней.

Призывы реформировать систему образования докторских степеней мне лично смешны, хоть это и не благие намерения, но ведут они никуда. И еще один момент, связь докторских и профессорских званий. При концентрации науки в географически ограниченных регионах, ужесточение требований к докторским степеням будет означать, что в профессорах останутся только старые маразматики, особенно если, кажиевы перестанут принимать заказы :)

Докторская степень устаревшая вялая сухая морковка, которую вешают перед носом молодых, чтобы денег не платить. Сколько-сколько, вы говорите нужно статей (или ваковских публикаций) для создания направления ???

*Здесь должна быть картинка с котом-защитником докторской колбасы*



http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=73356&start=60
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1312547145
http://trv-science.ru/2011/08/02/eto-dolzhno-bylo-konchitsya/

Comments

( 137 comments — Leave a comment )
vls_777
Aug. 6th, 2011 06:14 pm (UTC)
Ну-ну
overscience_mes
Aug. 6th, 2011 06:15 pm (UTC)
и это все...? Сколько у тебя было статей, когда ты защишался?
(no subject) - vls_777 - Aug. 6th, 2011 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Aug. 6th, 2011 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Aug. 6th, 2011 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Aug. 6th, 2011 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Aug. 6th, 2011 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 06:45 pm (UTC) - Expand
overscience_mes
Aug. 6th, 2011 06:15 pm (UTC)
ссылка для тех, кто не в теме: http://trv-science.ru/2011/08/02/eto-dolzhno-bylo-konchitsya/#more-12278
prof_moriarty
Aug. 6th, 2011 06:27 pm (UTC)
Вот натуральный троцкизмЪ
Тетенька сплагиатила - давайте докторские того...
А если врач диагноз не тот поставил...то врачей того?
(no subject) - a000796 - Aug. 6th, 2011 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Aug. 6th, 2011 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Aug. 6th, 2011 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Aug. 6th, 2011 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Aug. 6th, 2011 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vkryukov - Aug. 7th, 2011 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 7th, 2011 06:25 pm (UTC) - Expand
prof_moriarty
Aug. 6th, 2011 06:25 pm (UTC)
За это можно, кстате, и партбилет на стол положить...
1. Докторская прежде всего нужна самому доктору. Для осознания сотворенного и как некий абзац в творчестве.
Извините, но 230 баков это не деньги.

2. "доступ к докторским защитам как к административному ресурсу контролируется" -смишно. очень.

3. ", связь докторских и профессорских званий. " -ее нет. там стоит волшебное слово "как правило".

4. "Сколько-сколько, вы говорите нужно статей (или ваковских публикаций) для создания направления " -
а) направления давно уже отменены. по крайней мере на момент моей защиты их уже не было.
б) совет решает. ан масс от 20.

Призываю разоружиться перед партией и отойти от платформы троцкистко-бухарино-зиновьевского блока.
overscience_mes
Aug. 6th, 2011 06:36 pm (UTC)
Re: За это можно, кстате, и партбилет на стол положить...
извиняюсь, каша убегала :)

Атака докторов наук продолжается :)

2. вам смешно, а я знаю вполне конкретные иллюстрации, и когда толкают, и когда стопорят

4. Вы хотите сказать, что можно солянки сборные защищать?
leolion_1
Aug. 6th, 2011 06:59 pm (UTC)
Первый пункт профессора ты, между прочим, проигнорировала :)
Я тебе тут, а то я со своим мобильным модемом не могу счаз на два фронта.

"Ну смотри, под твоим руководством работают студенты, стало быть они делают только то, что ты придумала? Да я бы искусала такого руководителя до смерти, это противоестественно. Ты, как бы, должна их направлять ставя задачи, а не думая за них."

Я-то смотрю. Только я, Йесь, беру, что дают. Дают двоечника - беру двоечника, дают дислексика - беру дислексика, дают невежду - беру и ее, я почти любых беру. У меня никакого выбора нет. Да, черт возьми, ни один из них пока не смог думать головой так, как могла я в их возрасте, и никто из них не оказался в состоянии расти и набирать по собственомму желанию, и под пинком, впрочем, тоже. Нет, они, конечно, делают и то, что хотят, только это в 99% случаев или сразу в мусор, или публикуйте пожалуйста, я ни малейшего препятствия и без обид (причем реально), только без меня в списке авторов.

Митька, например, органически не может направляться никуда. Но у него руки зато пришиты так, как ни у кого другого, у меня не были так пришиты, пока я еще работать ими могла.
Да, перед его защитой оппонент меня полу-спросил "Маша, ну ведь это же все не его идеи" - на что ему было отвечено "зато он все сделал", и это полная индульгенция на кандидатскую. И них у всех она такая. На докторской защищают именно что идеи. При этом я из его дисера ничего не возьму, кроме методики, которой он пользовался, и которую придумала я. А у всех прочих, кто приложил руку, в их дисерах не будет ничего, что будет в моей - ничего фактического, я имею в виду.
prof_moriarty
Aug. 6th, 2011 07:04 pm (UTC)
кто такой дислектик?
(no subject) - esya - Aug. 6th, 2011 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Aug. 6th, 2011 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Aug. 6th, 2011 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Aug. 6th, 2011 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Aug. 6th, 2011 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Aug. 7th, 2011 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 7th, 2011 06:09 am (UTC) - Expand
statzman
Aug. 6th, 2011 07:30 pm (UTC)
Картинка с котом и докторской колбасой))
esya
Aug. 6th, 2011 07:33 pm (UTC)
Re: Картинка с котом и докторской колбасой))
benjamin_vn
Aug. 6th, 2011 07:47 pm (UTC)
Эти споры уже даже спорить неинтересно. Все верно ты пишешь.
a000796
Aug. 6th, 2011 07:59 pm (UTC)
плюсы
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 08:03 pm (UTC) - Expand
meshulash
Aug. 6th, 2011 07:51 pm (UTC)
Мне кажется, что в докторской есть два, так сказать, смысла. Первое - это, как тут уже сказал Проф, самому страждущему надо бы собственные мысли в приличную форму собрать и в толстый том оформить. Второе - формальное доказательство, что после кандидатской человек десять лет не балду гонял и методички плодил, а чего-то исследовал. В западном варианте обе эти штуки соблюдены пока человек после ПхД в пост-докторате воюет и потом для получения тенуера в тенуер-треке прыгает. В РФ, по всей видимости, для этого требуется некий другой кнут-пряник, но результат вобщем тот же.
overscience_mes
Aug. 6th, 2011 08:01 pm (UTC)
собственные мысли в приличную форму собрать и в толстый том оформить -- ради бога для этого есть обзоры, и сдается мне что томов уже почти и не пишут, чаще по автореферату

про то, что на западе причины более естественны и логичны - я согласна, и писала об этом в другом месте, в процессе те же самые подводные камни, но это естественный рост, где телегу не ставят впереди лошади

в РФ цветовая дифференциация штанов важнее сути, имхо, и докторская один из цветных симулякров
(no subject) - meshulash - Aug. 6th, 2011 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meshulash - Aug. 6th, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 6th, 2011 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - meshulash - Aug. 6th, 2011 08:37 pm (UTC) - Expand
0culus
Aug. 6th, 2011 10:44 pm (UTC)
Знаете, когда кто-то говорит об отмене докторских степеней, всегда подмывает задать личный, что называется, вопрос. Вы понимаете какой. Но я никогда его не задаю, ибо это не очень правильно.
Что до защиты отдельных диссертаций, их качества и этической стороны вопроса - это всегда было, есть и будет. В такой системе это более чем естественно, поэтому использовать этот аргумент для отмены чего-либо не очень правильно. Это, как говорил один академик, бабские разговоры (это безотносительно пола). А вот то, что систему надо реформировать - пожалуй. Например - вводить реально независимые советы. Это и к кандидатским относятся. Потому что привыкли, что тот, кто на доктора идет - это уже свой в доску, ему проще.
Кроме того - это уже моё личное восприятие действительности - мне вообще тяжело как-то представить нашу науку так, чтобы там, грубо говоря, остались одни кандидаты наук. Как-то это не очень весомо.

Вообще, может Вы высказывались на эту тему ранее и я не замечал особо, но предложенные аргументы мне кажутся совершенно легковесными. Такие аргументы просто не стоят затрат энергии, чтобы что-то менять, даже если бы всё было именно так.
overscience_mes
Aug. 7th, 2011 12:07 am (UTC)
ага, на ваш незаданный вопрос у меня стандартные ответы - у меня нет члена, спрячьте свою линейку и недавно меня признали достойной своего служебного положения в одном из лучших университетов мира :)

я считаю, что доктор от кандидата отличается только тем, что один из них захотел стать доктором и пожертвовал ради этого, в том числе, и научной и человеческой свободой

как PhD я уже доктор, мне хватит, пока :)
(no subject) - 0culus - Aug. 7th, 2011 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 7th, 2011 12:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0culus - Aug. 7th, 2011 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0culus - Aug. 7th, 2011 12:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 7th, 2011 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0culus - Aug. 7th, 2011 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Aug. 7th, 2011 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 7th, 2011 03:57 pm (UTC) - Expand
prof_yura
Aug. 7th, 2011 12:29 am (UTC)
Насколько я помню, обсуждение того, нужны докторские или их надо отменить, длится как минимум лет 40 (может и больше, но более ранние обсуждения я просто не застал). Мысль о том, что работ (диссертаций) должно быть (по крайней мере) две, не представляется мне неразумной. Кстати, немецкая habilitation и французский docteur d’Etat близки по духу к советско-российской докторской степени.

overscience_mes
Aug. 7th, 2011 12:37 am (UTC)
возникает вопрос, сколько может человек доказывать, что он не тварь дрожащая... в жизни достаточно неформальных экзаменов, каждый день, можно сказать, чтобы еще и формальные загородки ставить...
я революционных задач этим постом не ставила, но неразумность мне кажется очевидной, и самое очевидное - привязанность к одному направлению, уменьшение всяческого риска

следующее, селекция карьеристов типа одного из моих бывших российских начальников, к несчастью остался в штатах и скуксился, жадность подвела :)
сколько нервов... - prof_yura - Aug. 7th, 2011 02:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Aug. 7th, 2011 07:26 am (UTC) - Expand
ratamaque
Aug. 7th, 2011 10:08 am (UTC)
Согласен с тем, что докторская степень - нелепость и анахронизм. Сам я защитился под вялым, но многолетним напором шефа.
Но все равно эти споры насчет докторских смешны с учетом того, что в России нет науки, а есть какая-то злая пародия на нее.
overscience_mes
Aug. 7th, 2011 03:55 pm (UTC)
у тебя, значит, наука есть, а в России нет... но то что анахронизм - это да, хотя хирши не намного лучше
(no subject) - ratamaque - Aug. 7th, 2011 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 7th, 2011 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ratamaque - Aug. 7th, 2011 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Aug. 7th, 2011 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ratamaque - Aug. 7th, 2011 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Aug. 7th, 2011 04:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
overscience_mes
Aug. 7th, 2011 03:54 pm (UTC)
ах извини, у нас тут вход свободный, так мне нравится
(no subject) - prof_moriarty - Aug. 8th, 2011 05:13 am (UTC) - Expand
( 137 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes