?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

и о генетике...

http://kitobow.livejournal.com/509713.html

Не знаю как кто, но я с трепетом в течении беременности ждала результаты каждого теста, каждого ультразвука, я очень хотела здорового ребенка, как любая нормальная мать. Этот пост о людях, которые вопреки природе старались родить больного ребенка, обреченного на многие операции.

Я не понимаю, зачем? И зачем общество им помогает в этом?

Что произойдет с генофондом человечества в самом ближайшем будущем? Уже в настоящем времени, многие генетические отклонения могут быть скомпенсированы, хотя платит за это общество. Те, у кого не было шанса вырасти из пеленок, теперь могут оставлять больное потомство.

Где тот баланс? Не пора ли отряхнуть пыль с евгеники?

Comments

( 160 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
vls_777
Feb. 10th, 2010 07:46 am (UTC)
Сейчас тебя обвинят в человеконенавистничестве
overscience_mes
Feb. 10th, 2010 07:52 am (UTC)
Вообще, мои читатели народ особый... Тем, тема и интересна.
olezhek
Feb. 10th, 2010 07:59 am (UTC)
серьезная тема...сидим, дрожим...
overscience_mes
Feb. 10th, 2010 08:05 am (UTC)
скоро?
(no subject) - olezhek - Feb. 10th, 2010 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Feb. 10th, 2010 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - olezhek - Feb. 10th, 2010 08:25 am (UTC) - Expand
marina_fr
Feb. 10th, 2010 08:08 am (UTC)
Думаю, что ещё через пару поколений этой проблемы уже не будет. Сколько скоро станет стоит прочитать весь геном? Так что и евгеники не надо. Выберут наиболее приличную яйцеклетку - и всё. Задача, конечно, непростая. Если почитать то, что пишет уважаемый shvarz, то у всех нас больше сотни генов дефектны в гомозиготе, а не как-нибудь. Просто нам так повезло, что они не самые критичные.
А вот о чём сейчас родители думают? Такой дефект ведь очень рано виден, на УЗИ - сто пудов.
И с наследованием я как-то не вкурила. Разве что предположить материнский эффект.
overscience_mes
Feb. 10th, 2010 08:15 am (UTC)
Не знаю, я в биологическую природу дефектов не вдавалась, они мне не знакомы, и я не врач.

Но ей же делали искусственное оплодотворение, сохраняли угрожающий выкидыш и т.д. Последним, кстати, здесь чаще всего не занимаются, именно по тому, что нежизнеспособный эмбрион, как правило, связан с такими отклонениями...
(no subject) - ymi_an_island - Feb. 10th, 2010 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marina_fr - Feb. 11th, 2010 08:45 pm (UTC) - Expand
roni_14
Feb. 10th, 2010 08:47 am (UTC)
Мало того, что и так всяческих случайностей достаточно, но точно знать на что обрекаешь собственного ребенка и всё равно рожать, чтоб он потом мучился, это витиеватая логика.
veliger
Feb. 10th, 2010 10:19 am (UTC)
Точно никто ничего не знает. Любой врач скажет: высока вероятность.
(no subject) - roni_14 - Feb. 10th, 2010 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - veliger - Feb. 10th, 2010 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Feb. 10th, 2010 04:22 pm (UTC) - Expand
_wikoli_
Feb. 10th, 2010 09:08 am (UTC)
:(
Я понимаю, что инстинкт оставить именно свое потомство один из самых сильных, но лучше уж усыновить.

А вообще надеюсь что лет через 50 мы не будем бояться скринировать и модифицировать гаметы, удаляя все поломанное и неработающее, и может даже вставляя чего-нибудь полезное.
overscience_mes
Feb. 10th, 2010 04:23 pm (UTC)
Угу, чтобы светится в темноте... Такого будущего, я тоже побаиваюсь.
(no subject) - tankozavr - Feb. 10th, 2010 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _wikoli_ - Feb. 10th, 2010 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tankozavr - Feb. 10th, 2010 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _wikoli_ - Feb. 10th, 2010 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tankozavr - Feb. 10th, 2010 06:01 pm (UTC) - Expand
loogaroo
Feb. 10th, 2010 09:26 am (UTC)
можно я как хауз отвечу?

"люди - идиоты" (с)
overscience_mes
Feb. 10th, 2010 04:24 pm (UTC)
Это хороший пример в пользу этого утверждения.
veliger
Feb. 10th, 2010 10:09 am (UTC)
Рефлексирующей под гнётом гормонального дисбаланса бездетной бабе всё это бесполезно объяснять. Особенно, когда у неё есть деньги. Как впрочем и добившемуся всего, кроме потомства, мужику. А общество всегда готово помочь людям с активной жизненной позицией и деньгами, не представляющим непосредственной угрозы его членам.
vls_777
Feb. 10th, 2010 11:54 am (UTC)
Я не чувствую в вашем комментарии простой человеческой теплоты
(no subject) - veliger - Feb. 10th, 2010 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Feb. 10th, 2010 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veliger - Feb. 10th, 2010 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Feb. 10th, 2010 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veliger - Feb. 10th, 2010 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Feb. 10th, 2010 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Feb. 10th, 2010 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veliger - Feb. 10th, 2010 07:42 pm (UTC) - Expand
angst81
Feb. 10th, 2010 10:32 am (UTC)
Интересно, внешняя красота человека что-то говорит о его генетическом здоровье?
seadevil001
Feb. 10th, 2010 04:08 pm (UTC)
Да. Если человек привлекателен, то это как правило отражает факт что у него со генами порядок. Тощие и толстые (в молодости, болезненно), текущие носы, хромота врожденная, плохой запах - вернее всего, что-то не так.
Черезчур совершенная красота, настораживающая - тоже не спроста настораживает.
(no subject) - overscience_mes - Feb. 10th, 2010 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Feb. 10th, 2010 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angst81 - Feb. 11th, 2010 08:10 am (UTC) - Expand
alexandra_vg
Feb. 10th, 2010 12:16 pm (UTC)
А если Ваш любимый, единственный и неповторимый ребенок сейчас заболеет неизлечимой болезнью (которая, как окажется, уже была в его генах, но проявилась когда он уже далеко не в возрасте, когда делают аборт)и всю оставшуюся жизнь будет на medicine, которые ему будут за счет государства давать бесплатно, то как. Может и его того, то есть зачем ему жить и иметь детей?
veliger
Feb. 10th, 2010 12:30 pm (UTC)
Вы перегибаете палку. Сейчас нет методик отбора гамет и эмбрионов при ЭКО никак иначе, чем "на глаз". Во многих странах отсутствует законодательное ограничение на ЭКО даже для людей, являющихся гомозиготами по мутациям, определяющим наследственные заболевания. Хорошо, если в фирме делают анализы и хотя бы информируют родителей об исходе. А решение всё равно принимают сами пациенты.
(no subject) - lyuden - Feb. 10th, 2010 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyuden - Feb. 10th, 2010 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veliger - Feb. 10th, 2010 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marina_fr - Feb. 10th, 2010 05:24 pm (UTC) - Expand
Спасибо. - lyuden - Feb. 10th, 2010 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Feb. 10th, 2010 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veliger - Feb. 10th, 2010 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Feb. 10th, 2010 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veliger - Feb. 10th, 2010 02:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - overscience_mes - Feb. 10th, 2010 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Feb. 10th, 2010 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Feb. 10th, 2010 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marina_fr - Feb. 10th, 2010 05:29 pm (UTC) - Expand
lyuden
Feb. 10th, 2010 12:26 pm (UTC)
Я вообще хочу подождать
Пока секвенирование не будет стоить обещанные $1000.

Да и выбрать из нескольких оплодотворенных яйцеклеток ту у которой наиболее "подходящий" геном, для меня вполне разумный шаг. Насколько я понял технологию, опять же не специалист.

Хотя мне то наверное на генотип жаловаться нечего. Рост и интеллект чуть выше среднего, родители родителей под 80.


Я бы вполне поискал себе жену на сайте предлагающем подобрать пары исходя из генотипа возможных потомков, есть мнение что таким образом выбранные женщины (disclaimer: не более одной единовременно) мне бы очень нравились, чем-то очень неуловимым и невыразимым словами.

overscience_mes
Feb. 10th, 2010 04:34 pm (UTC)
Re: Я вообще хочу подождать
О чудный новый мир... А мне больше всего нравится спонтанность в жизни :)
shvarz
Feb. 10th, 2010 02:02 pm (UTC)
Я родителей не одобряю, но нужды беспокоиться за генофонд не вижу. Естественный отбор заботится о нем ровно в той мере, в какой это необходимо.
(Deleted comment)
(no subject) - shvarz - Feb. 10th, 2010 02:23 pm (UTC) - Expand
Извините :) - lyuden - Feb. 10th, 2010 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Feb. 10th, 2010 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Feb. 10th, 2010 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Feb. 10th, 2010 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Feb. 10th, 2010 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Feb. 11th, 2010 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Feb. 11th, 2010 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Feb. 11th, 2010 01:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Feb. 11th, 2010 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Feb. 11th, 2010 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Feb. 10th, 2010 08:59 pm (UTC) - Expand
Глупости - shvarz - Feb. 10th, 2010 09:56 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - a000796 - Feb. 11th, 2010 08:07 am (UTC) - Expand
Re: Глупости - shvarz - Feb. 11th, 2010 11:50 am (UTC) - Expand
Re: Глупости - a000796 - Feb. 11th, 2010 11:53 am (UTC) - Expand
Re: Глупости - shvarz - Feb. 11th, 2010 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - marina_fr - Feb. 11th, 2010 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Feb. 11th, 2010 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Feb. 12th, 2010 11:14 am (UTC) - Expand
seadevil001
Feb. 10th, 2010 04:15 pm (UTC)
Собственно, проблема началась с массового использования кесарева сечения.Но это еще фигня. А сейчас ее усугубляют.

Думаю, надо делать генетические тесты и УЗИ всем, за казенный счет, если имеются дефекты развития, прерывать беременность. Если религия не позволяет - все процедуры за свой счет. В течении всей жизни.

Кстати, угроза выкидыша, тоже не на пустом месте, при ответственном поведении матери. Это - контроль качества интегральный.
overscience_mes
Feb. 10th, 2010 04:19 pm (UTC)
ну, без кесарева я бы тоже, врядли бы, родила живого и здорового... но это, скорее, геометрическая проблема, чем генетическая, хотя и унаследованная от мамы (которая сама правда рожала, хоть и долго)
(no subject) - seadevil001 - Feb. 10th, 2010 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Feb. 10th, 2010 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _wikoli_ - Feb. 10th, 2010 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Feb. 10th, 2010 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _wikoli_ - Feb. 10th, 2010 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Feb. 10th, 2010 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _wikoli_ - Feb. 10th, 2010 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Feb. 10th, 2010 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Feb. 10th, 2010 06:50 pm (UTC) - Expand
tankozavr
Feb. 10th, 2010 05:19 pm (UTC)
меня, как я уже рассказывала, поразила точка зрения биологинь в моем аспирантском классе...они были за все - жизнь - это свято, но с неопределяемым началом, и что все имеют право.

вообще-то очень сильная тема. и решать ее человечество точно будет в ближайшее время...ушла поработаю и подумаю. в конце концов - мне это близко и с научной и с человеческой точек зрения...
alleukemist
Feb. 11th, 2010 03:34 am (UTC)
Человечество будет ее решать путем компенсации симптомов, а не так, как некоторые думают. А иначе половину собравшихся надо в газовую камеру гнать.
И я согласен с биологинями - все имеют право.
(no subject) - overscience_mes - Feb. 11th, 2010 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - alleukemist - Feb. 11th, 2010 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Feb. 11th, 2010 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Feb. 11th, 2010 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - tankozavr - Feb. 11th, 2010 03:34 pm (UTC) - Expand
ymi_an_island
Feb. 10th, 2010 08:46 pm (UTC)
overscience_mes
Feb. 11th, 2010 03:48 am (UTC)
Ха, Поля разносторонняя женщина :)
(Anonymous)
Feb. 10th, 2010 09:02 pm (UTC)
mimo prokhodil
Istoriya strannaya. Takuyu mnozhestvennuyu patologiyu opredelyayut v nachale beremennosti, obychno v pervom tremestre, glavnym obrazom UZI, i mamu srazu posylayut na abort, ya dazhe ne uveren, chto roditelei sprashivayut khotyat li oni ostavit' rebenka ili net. Kazhetsya na etot schet sushchetvovali dahe kakie-to zakonnye instrukcii. Nu mozhet vse izmenilos'.
overscience_mes
Feb. 11th, 2010 03:47 am (UTC)
Re: mimo prokhodil
Так поля это мне и сказала, на очень маленьком сроке они уже видны. Люди сознательно хотели родить калеку.
Re: mimo prokhodil - (Anonymous) - Feb. 11th, 2010 03:18 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 160 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes