?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Originally posted by rempel at Жизнь после Ph.D.

Дорогие френды, нужна помощь.
Мне поручено разобраться (и доложить), какие бывают альтернативы постдочетсву и профессорству.
Университет под давлением NIH раздумывает, не создать ли позицию Stuff Scientist, на которую можно брать людей после постдока, которые хотят остаться в академической науке,но которые не тянут (или не хотят) становиться независимыми завлабами.
Про Америку я более-менее знаю.
А вот как в других странах?


Текст - короткий, поэтому я убрала признаки перепоста :)

Совсем еще недавно мы спорили на форуме, и большинство склонялось к мысли, что промежуточных научных позиций в штатах не будет никогда, что престарелых постдоков просто выкинут на улицу. Ибо, невыгодно - проще нанять тройку шустрых мододых иностранцев без статуса и прав, дать в руки пипетку и стоять с кнутом.
Моя позиция в этом споре была промежуточная, я чувствовала тренд и целесообразность, но и очевидна была и потенциальная оппозиция ново-старо-введению. Т.е. в данном случае оставалось лишь дать имя жопе, которая уже была, исторически сложилась. Дать имя и прописать права и обязанности... Вот скажем, должны ли такие позиции заполняться по конкурсу? Как в этом случае выглядит карьерный рост? Кто определяет соответствие человека должности? Как индексировать зарплату? Что с правом на подачу грантов. Ну и много такого всякого...
Но приятно, что, таки, шаги делаются заранее, не дожидаясь когда ситуация зайдет в полный тупик. Хорошо бы, они для нас специальные гранты предусмотрели, и учитывали в грантах, что хорошо бы нам платить чуть больше чем постдокам.

Нам, кстати, тоже вчера опросник прислали, о том как "школа" должна способствовать нашему профессиональному росту.

На днях small-talk беседовала с профессором-экономистом, другого UC кампуса.
- ... как бы, мы считаемся faculty...
- Ага, without faculty benefits
- Ну да :)

Comments

( 49 comments — Leave a comment )
inostranka
Nov. 13th, 2012 10:14 pm (UTC)
"Stuff Scientist" - это отлично! Типа, stuff-ом занимается? ;)
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 10:30 pm (UTC)
нет, это, наверное, аналог плюшевых игрушек, по ассоциации с soft faculty ;)

грамматика курсива соответствует оригиналу (одну ошибку в русском исправила), все ошибки в основном тексте - мои :)))
seadevil001
Nov. 14th, 2012 01:30 am (UTC)
Staff Scientist! Ептыть.
alleukemist
Nov. 13th, 2012 10:50 pm (UTC)
Да, встречаю я тут таких. Хорошо устроились, сидят по 10-15 лет на одном месте, хотя их и немного, где-то процентов 10 от всего состава. Места эти чрезвычайно конкурсные, поскольку стабильность, какой-никакой заработок, возможность заниматься наукой, при этом нет этой кучи бумажной работы, как у профессора.
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 10:54 pm (UTC)
это у вас в NIH такое, это всем известно... и стабильность только у вас
в остальном мире, даже у профессоров стабильность мифическая

и никакого конкурса там не было у моих ровесников, большинство кто попало туда на постдок там и сидят

alleukemist
Nov. 13th, 2012 10:57 pm (UTC)
Ага, вот попробуй получить постоянную позицию в NIH - я посмотрю, как здесь "нет конкурса"! Может, раньше было проще, но не сейчас.
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 10:59 pm (UTC)
так это сейчас... сейчас, и постдока попробуй найди
alleukemist
Nov. 13th, 2012 10:57 pm (UTC)
Кстати, а разве инструкторы - это не то же самое вне NIH?
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 11:01 pm (UTC)
инструктор это низовое звено преподавательского состава но с теньюре, тупиковая ветвь, но удобно, ресеч часто не требуется
во многих местах их отменили, заменив research professors которым можно не давать tenure
kilativ
Nov. 14th, 2012 01:54 am (UTC)
У нас точно так же. Я до повышения по службе был stuff scientist.
overscience_mes
Nov. 14th, 2012 02:25 am (UTC)
а щас кто?
и чем же тебя фаршировали?
kilativ
Nov. 14th, 2012 02:30 am (UTC)
Ну теперь я хоть плохонький, но факулти.
overscience_mes
Nov. 14th, 2012 02:31 am (UTC)
инструктор?
kilativ
Nov. 14th, 2012 02:49 am (UTC)
Ну типа того.
pitomec
Nov. 13th, 2012 10:52 pm (UTC)
Не понял, а куда дели многочисленные ресерч позиции? Ресерч ассистант профессор и прочие - те же факульти (как и постдоки), только с бенефитами.
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 10:58 pm (UTC)
ты тоже под бенефитами страховку понимаешь что ли? адьюнкты, инструкторы, ресеч профессора за людей нигде не считаются и относятся к той же категории что и вечные постдоки... статус этих позиций очень расплывчатый, их раздают исключительно за хорошее поведение, с ними что захотят то и сделают
вне медикал скулз эти позиции редки

речь идет о том, чтобы привести это все в систему


pitomec
Nov. 13th, 2012 11:05 pm (UTC)
Я не знала, что эти позиции редки. Если бенефиты ограничиваются несколько усложненным способом дать пинка под зад и страховкой - то да ). Не понимаю слов "что захотят, то и сделают". С любым профессором без денег можно сделать то, что захотят. Возможно, не сразу и не так просто, но верно. А с деньгами и вечный постдок любому мил. Ресеарч позиции отличаются лишь упрощенным способом написания и получения грантов и перехода на теньюр трек при желании.
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 11:11 pm (UTC)
да кому мил то? платит себе зарплату, но пусть не суется в наши дела
человек без tenure на гранте == арендатор, тем его права и заканчиваются, могут даже не позволить грант продлить

в большинстве мест которые я знаю, research позиции никогда не переходят в faculty, это запрещенный переход
только со сменой institution можно что-то изменить
pitomec
Nov. 13th, 2012 11:38 pm (UTC)
А чем арендатор-теньюр отличается от арендатора - не теньюра? В любом случае, я спорить больше не буду, но ощущение, что ты споришь о том, что быть вечным постдоком лучше.
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 11:41 pm (UTC)
я вообще на эту тему не спорила, реальность не бывает хуже или лучше... она такая какая есть в данный момент

моя должность, как раз, и называется assistant project scientist IV и я знаю и плюсы этого и минусы... я довольна что она не постдок, пока я не решу работу менять
но минусы -то я знаю
за все надо платить, это нормально
leolion_1
Nov. 15th, 2012 06:12 am (UTC)
Э? Слушай, я ведь я себя как ресеч везде и подписываю, я ж в универе обязательных курсов не читаю. Так это я, стало быть, не права и пишу про себя что-то плохое?
overscience_mes
Nov. 15th, 2012 07:23 am (UTC)
ну, на иностранцев это не распространяется
суть в том, что было две позиции - профессор и нет, и все что "нет" это даже не третий сорт, просто никто... а сейчас вводят второй сорт
burduh
Nov. 13th, 2012 10:57 pm (UTC)
Stuff Scientist - это типа ПМС<старший/младший> научный сотрудник?)))

А вообще напомнило почему-то stuffed turkey)
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 10:59 pm (UTC)
на эту тему мы уже постебались выше:)
duchifat
Nov. 13th, 2012 11:03 pm (UTC)
По-моему, разделение по линии либо hard money т.е. номенклатура (в том смысле, что человека нельзя уволить по причине отсутствия фронта работ, его зарплата идет через бюджет, и прекратить ее выплачивать можно только путем изменения законодательства) либо soft money (любые временные источники финансирования). А бенефиты это пенсии-страховки.
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 11:06 pm (UTC)
слово бенефиты, видимо, только у русских намертво ассоциировано с социалкой
сравни dating term -- friends with benefits - тут ты тоже о страховке подумаешь?

у моего собеседника английский был родным языком
duchifat
Nov. 13th, 2012 11:12 pm (UTC)
Бенефиты = льготы по-русски, ассоциируются у всех с пакетом бенефитов, которые дают в HR=отдел кадров по-русски. А friends with benefits энто евфемизьм такой.
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 11:15 pm (UTC)
вот только у русскоязычных и ассоциируется :)

эвфемизм же не на пустом месте...
duchifat
Nov. 13th, 2012 11:25 pm (UTC)
Да не только у русскоязычных, конечно. (Хотя это не важно, у нас тут мультикульти общество и русскоязычные, англоязычные и китаеязычные формально равны).

Что не на пустом месте? Выражение "друзья со льготами"? Льготы - не обязательно льготы отдела кадров. Но применительно к трудоустройству они самые обычно имеются в виду.

Но это все не важно, важно деньги мягкие или твердые. т.е. из основного бюджета или из грантов. А какие бенефиты ты имела в виду?
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 11:27 pm (UTC)
у факульти есть право голоса и независимость, у research scientists есть обязанности, но нет никаких прав
не то, чтобы я роптала, но суть то не меняется
duchifat
Nov. 13th, 2012 11:32 pm (UTC)
Право голоса в каких-то комитетах? Faculty self-government? Это бенефиты? Я думаю, y O. речь была именно о ставке.
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 11:36 pm (UTC)
я потерялась, кто такой О.? И при чем тут ставка? Я просто пересказала свой разговор с человеком в теме.

Ты имеешь право писать любой грант, а после получения теньюре и высказывать люьые взгляды, та можешь влиять на направления развития департмента и лоббировать свои интересы ... Всего этого research scientists не могут по определению
duchifat
Nov. 13th, 2012 11:40 pm (UTC)
Я думал, что О это жена Макса, ну не важно.... Влиять - таки self-government.
overscience_mes
Nov. 13th, 2012 11:43 pm (UTC)
Оксана-то, да... жена :) А ты с ними знаком?

Я тоже решила, что это она писала, но, обычно, посты пишет Макс
rempel
Nov. 14th, 2012 12:14 am (UTC)
Да, это была я - Оксана.
Очень полезный тред, спасибо!

Про независимость и право голоса как бенефит я и правда не думала, как-то эта проблема мне не близка. Но важный параметр, да.
overscience_mes
Nov. 14th, 2012 12:17 am (UTC)
мне кажется, что независимость есть самый важный бенефит, но для этого точно надо бороться за истинно профессорскую должность
duchifat
Nov. 14th, 2012 08:26 pm (UTC)
Оксана-то, да... жена :) А ты с ними знаком?

Ну, видел пару раз, в Гейтесберге в одном апартмент комлексе жили (и exb18 там же) когда в НИСТе постдочил в Мэриленде. :)

Edited at 2012-11-14 08:27 pm (UTC)
overscience_mes
Nov. 14th, 2012 08:47 pm (UTC)
как тесен мир :)
led_mist
Nov. 14th, 2012 01:43 am (UTC)
У меня такая позиция... Мне нравится
led_mist
Nov. 14th, 2012 01:44 am (UTC)
Точнее такая по описанию, но к вечному постдочеству она отношения имеет очень мало
overscience_mes
Nov. 14th, 2012 02:24 am (UTC)
пока ты место не захочешь поменять на такое, где таких позиций нет
меня тоже устраивает процентов на 75, а то что не устраивает не есть специфика позиции
led_mist
Nov. 14th, 2012 02:32 am (UTC)
да, это верно.. вопрос перехода весьма скользкий
у меня две альтернативных надежды: либо не захочется переходить, либо удастся на tenure track задауншифтиться в школу попроще
overscience_mes
Nov. 14th, 2012 02:33 am (UTC)
второй вариант смипатичнее :)
led_mist
Nov. 14th, 2012 02:39 am (UTC)
а еще ж биг фарма имеется!!! :)
overscience_mes
Nov. 14th, 2012 02:42 am (UTC)
на нее нынче слабые надежды, даже успешный стартап - реалистичнее
creta
Nov. 14th, 2012 05:15 am (UTC)
Прям безнадега какая-то:) я думала, что хоть у вас там попроще со статусами и позициями, и только здесь у нас ты неизвестно кто и звать тебя никак. оказывается везде эти дурацкие ученые не пришей ни пристегни:)))
только вчера ржали с народом у нас в конторе - зарплата на уровне штатовского постдока, квалификация как у очень хорошего научного сотрудниа или профессора, а единственное, что нас волнует - это не несоответствие зарплаты и квалификации, а невозможность работать, идеи реализовывать не дают, литературу ограничивают. маньяки:) мы же на любую должность пойдем, как бы она не называлась.
overscience_mes
Nov. 14th, 2012 05:25 am (UTC)
нет, здесь довольно жесткое разделение на тварей дрожащих и тех, кто право имеет :) хотя, как правило, наладить отношения внутри возможно, снаружи, ты никто, даже если ты первый автор и понимающим понятно, что фамилия в конце знак вежливости

а уж как они иногда умеют работать мешать... бывает и помогают, конечно; бывает и все на них держится, всякое бывает
creta
Nov. 14th, 2012 06:09 am (UTC)
да нет, про разделение на тварей дрожащих и правоимеющих - это очень понятно. но вот у нас тут когда про карьерный рост говорить начинают, вот сразу куча непонятного и неясного, то ли дело на менеджерской позиции, прямая линия, только двигайся. а меня тут hr спросила кем я себя вижу в будущем, я чуть с кресла не упала:) ну вот некуда расти на позиции эксперта, только вширь:)))
overscience_mes
Nov. 14th, 2012 06:28 am (UTC)
кстати, хорошие программисты с таким сталкиваются, многие идут в плохие менеджеры :)
manager-oriented world

технически, мне долго есть куда расти, я могла бы дорасти до full project scientist IV c зарплатой в 140 тыщ :) Ага, представляю себе NIH грант который на это расчитан... и моему боссу, что зарплату платит, 62 на днях :) и тему сменить хочется
волнуюсь, возьмут ли меня теперь постдоком :)
( 49 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes