?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Отличительной стороной уже почти ушедшего поколения отечественных биологов было стремление полировать свое эго, публикуя умозрительные модели и\или псевдо-философские рассуждения. Иногда (в неплохом варианте) их сдабривали чужими экспериментальными данными, иногда модели были целиком из головы, иногда пальцем таки попадали туда, куда нужно (и даже заслуживали в глазах соотечественников нобеля), а иногда и это был просто common sense - такой, который прочие даже постеснялись бы озвучить, ибо ... ну, неудобно же. И это был даже хороший тон, мол плох тот, кто своей теории не сформулировал. Да только теории в биологии очень уж хрупкая вещь, их нельзя доказать, в принципе, только опровергнуть... Значит, самый лучшей способ - формулировать банальности так, чтобы не опровергнуть.
-- Это поколение уже постепенно уходит в лету, и по полочкам их уже расставили. Они оставили учеников, которые знают как надо.

Следующие за ними ребята, те, что меня постарше на 10+ лет, но воспитанные той же системой, сейчас правят бал. Хорошие примеры прошлого довлеют над ними, и они пишут эдиториалы и статьи в непонятные журналы, которые сами уже и редактируют. Независимо от страны проживания. Норовят след в вечности оставить, не взирая на то, что их конкретных следов уже достаточно, чтобы мы о них помнили... Что это, национальная болезнь левизны в теоретиках? Ревьюеры не могут им отказать, хотя и недоумение читается среди английских букв... - Что это было, Берримор? -- К...аша, сэр!

Сорри, когда мне биолог говорит, что с точки зрения термодинамики должно быть то-то и то-то, и только то (ага если модель одна и правильная), или что закон действующих масс никто не отменял... Ах, хоть философский труд пиши про закон действующих масс и его нарушения.
Скоро очередь моего поколения нетленки ваять. Некоторые уже подбираются, но еще не так прямолинейно. Возьмите меня в соавторы, у меня много идей для нетленок :)))

Comments

( 71 comments — Leave a comment )
thrasymedes
Sep. 29th, 2012 07:21 pm (UTC)
Интересно, почему это характерно именно для биологии ? Вроде бы в других науках родом из СССР не наблюдалось
overscience_mes
Sep. 29th, 2012 07:31 pm (UTC)
1) я меньше знаю о других науках, но того, что знаю достаточно, чтобы утверждать, что там оно тоже присутствовало
2) есть науки, где это хорошо и нормально, но биология к ним не относится

Почему?
1) лавры классиков, основателей "школ" спать не дают
2) передается неполовым путем в тех самых школах, путем выдвижения тех, кто этому подвержен
3) биология - самая изолированная, невписанная в мировую систему наука советского времени
есть еще, конечно...
thrasymedes
Sep. 29th, 2012 07:45 pm (UTC)
В физике это хорошо и нормально ?
Вроде бы в химии ситуация должна быть близкой к биологии, но могу вспомнить только один случай. Не носило характера эпидемии.

Возможно,
это был период, когда в биологии как раз бурно росли новые теории ?
связь с гуманитарными науками ?
в эксперименте было очень уж большое отставание ?
(no subject) - overscience_mes - Sep. 29th, 2012 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thrasymedes - Sep. 29th, 2012 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Sep. 29th, 2012 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thrasymedes - Sep. 29th, 2012 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Sep. 29th, 2012 08:39 pm (UTC) - Expand
Nu, IBCh - kot_tisha - Oct. 1st, 2012 01:56 am (UTC) - Expand
Re: Nu, IBCh - overscience_mes - Oct. 1st, 2012 01:58 am (UTC) - Expand
Re: Nu, IBCh - kot_tisha - Oct. 1st, 2012 02:00 am (UTC) - Expand
Re: Nu, IBCh - overscience_mes - Oct. 1st, 2012 02:09 am (UTC) - Expand
Re: Nu, IBCh - kot_tisha - Oct. 1st, 2012 02:13 am (UTC) - Expand
Re: Nu, IBCh - overscience_mes - Oct. 1st, 2012 02:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - brother2 - Sep. 30th, 2012 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Jan. 6th, 2013 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brother2 - Jan. 7th, 2013 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Jan. 7th, 2013 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - brother2 - Jan. 7th, 2013 07:47 am (UTC) - Expand
jescid
Jan. 6th, 2013 08:46 pm (UTC)
Потому что автор довольно скромна в биологии, мягко говоря, к тому же о том красочно говорит её идеологически верная промытость мозга согласно текущему мейнстриму. Уверяю вас, при Союзе она бы подвизалась где-нить в парткоме и также лаборанткой при муже в Задрищенске, заливала бы точно такой бред, но с другим знаком.

Присмотритесь — у неё нет даже статей, где она первым именем. Не читайте фриков. В науке их полно, увы. Особенно на Западе. Один скандал с ENCODE чего только стоит :)
(no subject) - vls_777 - Jan. 6th, 2013 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 6th, 2013 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Jan. 6th, 2013 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 6th, 2013 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Jan. 6th, 2013 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 6th, 2013 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 7th, 2013 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 7th, 2013 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 7th, 2013 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 7th, 2013 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Jan. 7th, 2013 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 7th, 2013 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 6th, 2013 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thrasymedes - Jan. 6th, 2013 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 7th, 2013 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 7th, 2013 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 7th, 2013 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 7th, 2013 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 7th, 2013 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 7th, 2013 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 7th, 2013 04:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 7th, 2013 04:22 am (UTC) - Expand
burduh
Sep. 29th, 2012 07:33 pm (UTC)
Эко Вас)
Я вот вчера в кафе досуже высказался на тему экологии и экологических моделей, где куча довольно красивой математики, но мало возможностей эту математику с соответствующим блеском применить.

Это я к тому, что стремление отлить в граните плюнуть в вечность, по-моему, не имеет национальности (теоретики-экологи в массе - вполне себе западные ученые).

Да и нормально ведь это: мы ж концептуально мыслим и концептуально опровергаем))) Широко шагая)
overscience_mes
Sep. 29th, 2012 07:36 pm (UTC)
а в экологии - моделирование - нормальный инструмент познания, я не это имела ввиду, и тот который скажет, что данные которая модель не объясняет нужно в мусорку - клинический идиот, это только повод сменить модель

я не о моделях, я о некоем псевдознании, которое есть чистой воды эго-чесание
burduh
Sep. 29th, 2012 07:41 pm (UTC)
А я про то, что стремление к глобальности идей - оно заразно и интернационально.

В самих моделях проблемы нет, разумеется.
(no subject) - overscience_mes - Sep. 29th, 2012 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - burduh - Sep. 29th, 2012 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Sep. 29th, 2012 07:49 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Sep. 29th, 2012 10:30 pm (UTC)
mp
нет ленка.
overscience_mes
Sep. 30th, 2012 02:20 am (UTC)
Re: mp
ты со мной не согласен??? тогда я тебе ссылки по мылу пришлю, скажи мне, что я не права!
(Anonymous)
Sep. 30th, 2012 02:56 am (UTC)
Re: mp
я имел ввиду другое.

Возьмите меня в соавторы, у меня много идей для нетленок.

нет ленка, не возьму, шутка.

тов. К., конечно, крут.

Re: mp - overscience_mes - Sep. 30th, 2012 03:00 am (UTC) - Expand
Re: mp - (Anonymous) - Sep. 30th, 2012 03:23 am (UTC) - Expand
prof_moriarty
Sep. 30th, 2012 01:29 am (UTC)
" Возьмите меня в соавторы, у меня много идей для нетленок" -обязательно, Йеся.
overscience_mes
Sep. 30th, 2012 02:20 am (UTC)
ура! :)))
prof_moriarty
Sep. 30th, 2012 02:22 am (UTC)
Еще надо моего соавтора взять и Леанита.
Затроллим же нахуй всех несогласных
(no subject) - overscience_mes - Sep. 30th, 2012 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Sep. 30th, 2012 02:25 am (UTC) - Expand
brother2
Sep. 30th, 2012 02:14 am (UTC)
Детская болезнь русского космизма в других науках. Пельменями не корми, дай только теорию повыдвигать, ну в мате и физе ладно, там это конек наших. А остальным - мучацо.
overscience_mes
Sep. 30th, 2012 02:21 am (UTC)
Мне нравится этот диагноз, красиво звучит и правильно.
chupvl
Sep. 30th, 2012 04:09 am (UTC)
У химиков такие-же заморочки (у хемоинформатиков это вообще бич!). Особенно много любителей бить себя в грудь и говорить - я первый это придумал, хотя в литературе это описано уже н-цать лет назад.
overscience_mes
Sep. 30th, 2012 04:12 am (UTC)
вот, ответ человека в теме :)
leolion_1
Sep. 30th, 2012 05:12 am (UTC)
Если биолог тебе говорит про закон действующих масс, лучше его сразу в шею гнать)
overscience_mes
Sep. 30th, 2012 05:19 am (UTC)
лучше я сама...
leolion_1
Sep. 30th, 2012 05:34 am (UTC)
И на кой оно тебе? Ничего в этом законе для вас нету хорошего, вот поверь мне.
К тому же научный мир впал в деменцию и вообще склонен быстро забывать о том, что еще вчера было. Вот я тебе ей-ей говорю, что если б мы с тобою тот сайт сделали, оно бы куда большей нетленкой оказалось, чем все наши философствования вместе взятые)

Edited at 2012-09-30 05:34 am (UTC)
(no subject) - overscience_mes - Sep. 30th, 2012 05:39 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Sep. 30th, 2012 12:12 pm (UTC)
mp
Понимаешь, в епоху, когда к каждой свежей мысли в статье или к не тривиальному предложению ревьюеры просят ссылку, то пусть, кто может, делает хоть какие-то обобщения, в областях, где ето возможно, даже если часть из них очевидна, не сильно нова и т.д. Иначе мы все совсем погрязнем в деталях без хоть мало мальски каких-то обьединяющих картинок.
overscience_mes
Sep. 30th, 2012 04:21 pm (UTC)
Re: mp
для этого известные заводят блоги и пишут научпоп а не изображают peer rewiew
termometr
Sep. 30th, 2012 05:07 pm (UTC)
Сорри, когда мне биолог говорит, что с точки зрения термодинамики должно быть то-то и то-то, и только то ...
***
тем не менее с этой же точки зрения уверенно можно судить о том, чего быть не может никогда несмотря на самый-самый прогрессивный генофонд.
overscience_mes
Sep. 30th, 2012 05:16 pm (UTC)
я скептически отношусь к заявлениям, что этого не может быть потому что не может быть никогда, в определенных рамках, конечно

в биологических системах термодинамические интерпретации основаны на каких-то допущениях... например, белки плохо сжимаемы, потому что они плотно упакованы, но конкретно этот белок может быть упакован и не плотно и т.д. И его сжимаемость второй принцип ни как не нарушает
и проч.
вряд ли у нас вырастут рога, но рогоносцы часто встречаются :)))
termometr
Sep. 30th, 2012 05:50 pm (UTC)
энтропия сильно зависит от концентраций, это - да. Поверхностные явления - да. Но тем не менее грубые принципиальные границы возможного термодинамика ставит однозначно и четко. Об этом тоже не стоит забывать. Стехиометрические и термодинамические ограничения гораздо жестче кинетических.
( 71 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes