?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вступление:

Совершенно чудесная статья. Даже заготовленная фраза, что лавры британских ученых не дают спать, на этот раз, шведским ученым не понадобилась :). Более того, это совершенно чудесная статья на одну из моих любимых околопсихиатрических тем. Да это, вообще обо мне.

Ссылка:
http://dl.dropbox.com/u/9228933/373.full.pdf
Creativity and mental disorder: family study of 300 000 people with severe mental disorder.

Краткое изложение материала:

Используя скурпулезные, изобильные и подробнейшие шведские статистические данные, исследователи проверили предположение Аристотеля, что "no great genius has ever existed without a strain of madness". Результат, который они получили прекрасно согласуется с common sense (моим, во всяком случае). Люди с диагностированной шизофренией и bipolar (маниакально депрессивный психоз) представлены в творческих профессиях с повышенной частотой. Хотя, больные шизофренией встречаются чаще только среди определенных групп "артистов", чаще художников, а среди ученых-преподавателей реже, тут уже требуется некий базовый уровень здравого смысла. Пациенты с диагнозом bipolar, однако, частенько встречаются, как среди творцов-интеллектуалов, так и среди артистической публики. Близкие родственники и шизофреников, и с диагнозом bipolar, также с высокой вероятностью принадлежат к творческим профессиям.

В качестве контрольных группы выступили больные депрессией, то есть такой разновидностью bipolar, когда отсутствует маниакальная фаза. Их, кстати, оказалось - тьма. Среди них, и их родственников никаких зависимостей не обнаружено. Другим контролем, выступили бухгалтеры - там отсутствует корреляция с ненормальностями любого плана, а среди родственников тоже.

Попутно, достоверно выяснилось, что принадлежность к творческим профессиям, таки, коррелирует положительно с IQ (оказывается, шведских мужчин принудительно и поголовно тестируют).

Выводы авторов:

Есть связь между ненормальностями и способностями к творчеству, и, скорее, она генетическая.

Мое замечание:

Сила и слабость этой статьи, что она подкрепляет устоявшееся мнение, но на гигантском и очень чистом статистическом материале. Итого, что мы имеем? Что гены, определяющие в некоторых комбинациях развитие психических заболеваний, в других комбинациях (или в тех же самых, но в других условиях окружения) - определяют предрасположенность к творчеству\нестандартному мышлению, которые дают селективное преимущество родственникам больных, в основном.

ЗЫ Я не хотела писать много букофф, но меня проняло. У меня ж справка есть, и родственники.

Comments

( 49 comments — Leave a comment )
prof_moriarty
Jan. 4th, 2012 05:47 am (UTC)
бгггг....Никак Гришу Климова прочли
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 05:48 am (UTC)
а гриша климов, это кто?
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 4th, 2012 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jan. 4th, 2012 06:21 am (UTC) - Expand
u_niq
Jan. 4th, 2012 05:57 am (UTC)
Класс. Нам есть на что надеяться ;)
А вообще я еще видел статьи, в которых показано нарушение метаболизма ГАМКа/глутамата в соответствующих отделах мозга. И, таким образом, все сводится к простейшей биохимии.
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 06:00 am (UTC)
ну... про простейшей, это ты загнул, но дораминовый обмен, ага, ага - а роль эпигенетики уже показали, не знаешь? я за литературой-то не слежу, но совершенно ясно, что есть ключевые события, которые запускают и таланты и болезни :)
А надеяться есть на что, и с лекарствами поосторожней :) А то, ведь, искру божью легко и того... задуть.
(no subject) - u_niq - Jan. 4th, 2012 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 06:11 am (UTC) - Expand
u_niq
Jan. 4th, 2012 06:04 am (UTC)
Вообще жаль, что сюда не наложили возмодное наличие СДВГ (ADHD)в детстве у детей. Собственно, этот синдром и связан на мой взгляд с такими наружениями метаболизма ГАМКа
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 06:07 am (UTC)
Знаешь, я совершенно уверена, что ADHD жестко связан с дораминовым обменом и творческими способностями.
creta
Jan. 4th, 2012 06:12 am (UTC)
Главное - это гипотезу иметь:))) Я вот уже 4-й год на новых галерах и основной вывод - нет такой точки зрения, для которой ты не найдешь достойное обоснование в пабмеде. На крайняк нужно привлечь журнал медицинской химии.
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 06:15 am (UTC)
гипотеза - вещь хорошая и экономит кучу ненужных телодвижений, но мать, загляни в статью, это же тыщи людей... а в пабмеде очень не всему можно верить ;)
(no subject) - creta - Jan. 4th, 2012 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 06:27 am (UTC) - Expand
vls_777
Jan. 4th, 2012 07:22 am (UTC)
очень чистом статистическом материале -- ерунда
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 03:30 pm (UTC)
представляешь, у них в переписи населения участвует 99% населения, я о... удивилась
(no subject) - vls_777 - Jan. 4th, 2012 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Jan. 4th, 2012 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Jan. 4th, 2012 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Jan. 4th, 2012 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benjamin_vn - Jan. 5th, 2012 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Jan. 5th, 2012 03:33 am (UTC) - Expand
zibot
Jan. 4th, 2012 08:30 am (UTC)
подумаешь, открыли велосипед - эти люди творчеством лечатся и стабилизируют себя как могут, только и всего. Потому творчество им нужно в жизни гораздо больше, чем тем, кто и так стабилен.

ты вот лучше бы написала, как красиво и захватывающе наша молодежка сегодня по хоккею утром дернула команду из костоломов-канадцев с судьями и трибунами, и опять в канаде, что приятно :) очередной привет твоим коллегам канадцам из страны победивших медведЕй :)
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 03:31 pm (UTC)
сплю я твоим утром, Вить :)

Интересная точка зрения про стабилизацию творчеством...
led_mist
Jan. 4th, 2012 01:42 pm (UTC)
Жалко только, что correlation does not imply causation, а так все отлично, да..
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 03:26 pm (UTC)
предлагаешь эксперимент? Технически они возможны :)
(no subject) - led_mist - Jan. 4th, 2012 04:39 pm (UTC) - Expand
wolf_kitses
Jan. 4th, 2012 02:30 pm (UTC)
А откуда у гг. авторов уверенность, что обследованные ими шведы творческих профессий есть несмещённая выборка из множества всех генетически способных к творчеству (поскольку они утверждают геннетическую предрасположенность, то несмещённый х-р реализации творчества - да и психической болезни, ведь там даже у однояйцевых близнецов бывает дикордантность - надо доказывать отдельно). Если я правильно понял, они это тихо опускают
P.S. Креативность и т.п. творческие способности повышают также способность к мошенничеству -:)))
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/psp-ofp-gino.pdf
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 03:29 pm (UTC)
у авторов - уверенность? Ты в статью заглядывал? Она довольно деликатно написана. Они даже выкинули всех обладателей ученых степеней, которые вне академии...
Нельзя же в одной статье все доказать и рассмотреть :)
(no subject) - vls_777 - Jan. 4th, 2012 03:32 pm (UTC) - Expand
p2004r
Jan. 4th, 2012 03:43 pm (UTC)
> Ten individuals matched on gender and birth year were randomly
selected as controls from the Multi-Generation Register for each
person in the case group and each of their relatives

чего то не очень здоровое у них там происходит...
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 03:46 pm (UTC)
да я офигела от длины рук их Большого брата! И, при этом, милейшая страна, никаких особых злоупотреблений! Вот как это у них получается???
(no subject) - p2004r - Jan. 4th, 2012 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - p2004r - Jan. 4th, 2012 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 04:11 pm (UTC) - Expand
nervo4ka
Jan. 4th, 2012 05:00 pm (UTC)
А я переживала, что у меня недостаточно креативного мышления. Зря, видимо. =))

Меня в одном сообществе за "скурпулезный" клевали всей веткой.
overscience_mes
Jan. 4th, 2012 05:15 pm (UTC)
a chto ne tak so "скурпулезный"

o mersi, teper' budu znat' kak pisat' pravil'no :)()))
скрупулезный
kto by mog podumat'
(no subject) - nervo4ka - Jan. 4th, 2012 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Jan. 4th, 2012 05:26 pm (UTC) - Expand
mithotyanochka
Jan. 5th, 2012 03:28 am (UTC)
ооооооооооооооох, как интереееееееесно!!! Скачала себе, почитаю на выходных! Спасибо!
overscience_mes
Jan. 5th, 2012 03:32 am (UTC)
ага, весьма прикольно... май плежа
experiment8or
Jan. 5th, 2012 03:46 am (UTC)
Думаю по рабоче-крестьянски. Творческие професссии дают больше свободы и гибкости: рабочий день как бог на душу положит, и рано не вставать, опять же. Обучение без всяких физик-математик, без излишей регламентации. В основном болталогические науки для людей свободных профессий.
Вывод: склонный к психическому заболеванию человек ничего другого просто не потянет.
А кто назовет математику, или химию, или инженерные науки нетворческими, тот глуп и необразован.
overscience_mes
Jan. 5th, 2012 03:48 am (UTC)
не, там все сложнее и прикольнее, я думаю...
( 49 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes