?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

узкоспециальное-тупое

Господа-физики!

А не подскажете ли мне, что все эти люди называют квантовым выходом фосфоресценции? Соотношение числа поглощенных веществом фотонов к числу излученных фотонов в триплетном состоянии? Или числа молекул попавшее в триплетное состояние к числу излученных фотонов? (обратные, ес-но, так писать удобней)? Или что?
Фосфоресценцией считаем нечто долгоживущее, тушащееся кислородом.

Если, вдруг, расскажете, спасибо.

Comments

( 16 comments — Leave a comment )
(Anonymous)
Aug. 31st, 2011 04:37 am (UTC)
Соотношение числа поглощенных веществом фотонов к числу излученных фотонов в триплетном состоянии
overscience_mes
Aug. 31st, 2011 04:45 am (UTC)
хм, так мало получится...
И не совсем согласуется с тем разнобоем, что я читала. Спасибо.

lyuden
Aug. 31st, 2011 05:24 am (UTC)
А как по английски efficiency или yield.

Потому что yield

Product of two factors:
- fraction of absorbed photons that undergo intersystem crossing.
- fraction of molecules in T1 that phosphoresce.

Отсюда. Нормального внятного текстбука не нашел. :(

http://blog.lib.umn.edu/chaynes/8152/Luminescence%20lecture%202010%20part%202%20-2.pdf

Т.е. ни то и ни другое. Насколько я понял это перемножение двух дробей

1. отношения общего числа фотонов поглощенных веществом так что они потом перешли в триплетное состояние к общему числу поглощенных веществом фотонов.

2. Собственно доля молекул в триплетном состоянии которая излучила фотон (а не разрядилась другим образом...) по отношению к всем молекулам попавшим в триплетное состояние.


Оффтоп:

На мой вкус коэффициент странный. Но это не моя область :)
Опять же поэтому не знаю насколько можно доверять источнику.
overscience_mes
Aug. 31st, 2011 05:32 am (UTC)
yield

а я-то как страдаю, а? если тебе странный
А в кучах статей уверенно размазывают сопли по тарелкам, и значения отличаются в 100 раз. Причем, я ни разу не уверена, что они все имеют ввиду одно и тоже.

lyuden
Aug. 31st, 2011 05:50 am (UTC)
>Причем, я ни разу не уверена, что они все имеют ввиду одно и тоже.

Может быть. Да меня несколько удивило, что определение легко (совсем легко) не нашлось.

> если тебе странный
Ну он удобный в общем то должен быть,если его знать, проблема в том чтобы его узнать.

Я понятия не имею как можно прямо померять число молекул перешедших в триплетное состояние. Т.е. скорее всего как-то считается именно первое отношение из каких-нибудь предпосылок, а я как теоретик :D не очень верю таким рассчетам (ну для смеси достаточно больших молекул)
overscience_mes
Aug. 31st, 2011 06:03 am (UTC)
А я уже ничему не удивляюсь, после дюжины прочитанных статей. Но твой файл, пожалуй, один из самых прозрачных в формулировках.
beatlechem
Aug. 31st, 2011 06:04 am (UTC)
Quantum yield of phosphorescence is ratio of quantity of emitted photons to the quantity of molecules undergone intersystem crossing.

В любом случае расчет во многом зависит от техники эксперимента. Например, если вещество обладает и флуоресценцией и фосфоресценцией, то расчет ведут по квант выходу флуор-ции и соотношению площадей соответствующих полос.
overscience_mes
Aug. 31st, 2011 06:12 am (UTC)
так, с этого места поподробнее - беру вещество, возбуждаю и меряю фосфоресценцию после задержки в 100 микросекунд. Имею делайд флуореснс и пик фосфоресценции. Вопрос, я должна сравнивать пик фосфоресценции с делэйд флуоресенс, или отдельно измерять флуоресценцию без задержки?

Спасибо
beatlechem
Aug. 31st, 2011 06:20 am (UTC)
Вам нужно отдельно измерить флуор-ию без задержки и посчитать квантовый выход. Затем проинтегрировать обе полосы (получить площади). Квант выход фосфорисц-ии будет квант выход флуор-ии на отношение площадей полос фосфор-ии к флуор-ии.
Этот алгоритм реализ 100% для тех веществ у которых обычная флуор-ия,если у Вас замедленная,то возможно все не так просто-надо подумать.
overscience_mes
Aug. 31st, 2011 06:28 am (UTC)
у меня и та и другая, но фосфоресценцию же я измеряю после задержки??? Естественно, что длинна задержки влияет и на интенсивность. Поэтому мне непонятно, как я измеренные в разных условиях делить друг на друга буду?

honyak
Aug. 31st, 2011 09:26 am (UTC)
Давайте ссылаться на источники
Цитата beatlechem не гуглится (во всяком случае я не смог вмиг найти ее источник).

Topics in Fluorescence Spectroscopy: Biochemical applications By Joseph R. Lakowicz (на гуглокнигах есть как раз нужные страницы 115-116) говорит, что эффективность образования триплетов (как квантовый выход ИКК) необходимо включать в выражение для квантового выхода флуоресценции, что соответствует первому сомножителю в источнике, приведенном lyuden.

Экспериментальный подход, предлагаемый beatlechem, как мне кажется, даст "Соотношение числа поглощенных веществом фотонов к числу излученных фотонов в триплетном состоянии" и то, при учете, что на тех временах задержки, которые используются в эксперименте, флуоресценция и фосфоресценция затухают во времени одинаково.




overscience_mes
Aug. 31st, 2011 02:11 pm (UTC)
Re: Давайте ссылаться на источники
Вот-вот, именно это этот подход и даст, и он нереалистичную оценку, а если учесть, что в норме возбуждаю я в максимуме этой самой флуоресценции, благодаря большому стоксовуму сдвигу ...
Господина Лаковича я, конечно, читаю, но он очень часто не дает четких ответов

Спасибо
beatlechem
Aug. 31st, 2011 06:34 am (UTC)
Интенсивность тут понятие относительное. Главное, что остальные условия измерения одинаковые.
overscience_mes
Aug. 31st, 2011 06:36 am (UTC)
так что на что делить? :)
beatlechem
Aug. 31st, 2011 11:18 am (UTC)
Главное что, длина волны возбуждения одинакова во всех случаях.В целом у Вас очень интересный случай. Ибо быстрая флуор-ия, медленная флуор-ия и фосфор-ия вместе встречаются очень редко. Метод описаный выше - метод этакого "внутреннего стандарта",когда флуор-ия использ как стандарт для фосфор-ии. Тут, очевидно, можно мерять в разных комбинациях все. Первое что приходить в голову - это изменять температурный режим. Но тут главное не сравнивать данные при различных температурах, ибо кв выход зависит от неё.
Квантовый выход можно определить еще рядом способов,но для этого нужны дополнит данные и больше математики.
(Anonymous)
Aug. 31st, 2011 07:33 am (UTC)
Делить площадь под полосой фосф-ции на площадь под полосой флуор-ции и умножать на квантовый выход флуоресценции :)

beatlechem
( 16 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes