?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

nature or nurture

У меня было длительное затишье по семейным обстоятельствам и гомо-дискуссии выходных дней прошли успешно мимо меня, но в одну я, все-таки, влезла - думала тихое интеллигентное место, приличные люди, американский средний класс. Не, все было на самом деле прилично, тролль был только один, но вежливый, все остальные резвились как и я. Ни к гомофобам, ни к гомофилам я не отношусь, хотя категорически против применения традиционных гетеросексуальных терминов к союзам геев. Собственно говоря, эту точку зрения я и проталкивала. Equal but separate, как уточнила одна оппонентка. Т.е. если ребята хотят (в штатах) платить налоги как семейные - пожалуйста (это как же больно головой стукнуться нужно), называться семьей - а нельзя ли как-нибудь иначе, зачем собственно говоря, именно семьей.

Но я не об этом, я о науке, почти каждый из моих собеседников считал нужным подчеркнуть биологическую природу гомосексуализма, которую, де, биологи железобетонно установили... Ешкин кот, пороть тех биологов на площади каждое воскресенье, а точнее, наверное, журналистов, которые научному знанию придали железобетонную основу. В какой-то момент этот же железобетонный аргумент мне представила дама, PhD в биомедицине, совершенно точно не дура.
-- Дорогая, - сказала я - не знаю, знаете ли вы, кто я, но я хорошо знаю, что вы хорошо знаете, что такое наука, и прекрасно представляете себе сложные отношения между истиной и ее доказательствами...
У дамы быстро нашлись более приятные развлечения :) Фраза, кстати, из signature к одному из моих e-mail -- We must never forget the complex relationship between evidence and the truth. -- Автора я забыла.

На смену дамы явился бодрый оловянный солдатик тоже их мира науки, но с этим я не была знакома:
-- Я, как ученый, всячески стараюсь избегать этих самых сложных отношений, - заявил он мне. Вместе с истиной, наверное...

Как я его отшивала уже менее интересно, но апломб прелестный :)

Только я нашла время написать об этом, дали ссылку на активное обсуждение у Аввы: http://avva.livejournal.com/2341604.html?replyto=79256548
Моя дама уже требует доказательств, что причина "nurture".

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
sciuro
Jun. 2nd, 2011 03:30 am (UTC)
То ли я не знаю твоего альтернативного юзернейма, то ли твои комменты там куда-то делись...

Edited at 2011-06-02 03:30 am (UTC)
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 03:33 am (UTC)
не, я там не комментировала... Я предпочитаю более вольные хлеба :) Это было в другом месте, и да, другой юзернейм. Надо уточнить текст поста.
sciuro
Jun. 2nd, 2011 03:46 am (UTC)
Вот и мне казалось, что другой юзернейм я тоже знаю :)
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 03:35 am (UTC)
спасибо, за вопрос :)
aaluck
Jun. 2nd, 2011 04:38 am (UTC)
-- Я, как ученый, всячески стараюсь избегать этих самых сложных отношений, - заявил он мне. Вместе с истиной, наверное... ---
Хороший мазок сыром! Ради одной такой фразы стоило в скучную дискуссию ввязываться.
А насчёт "биологической природы гомосексуализма", Кон как-то сказал, что нет _одного_ гомосексуализма, есть _много_ разных гомосексуальностей. Если так, то одни могут иметь генетические предпосылки, другие -- нет. А об уровне исследования связи генетики и ВНД Вы лучше меня знаете. Я не уверен, что она ясна даже для дрозофиллы. (Хотя бы потому, что поведение насекомых, за исключением муравьёв-термитов изучалось не очень плотно).
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 04:42 am (UTC)
Да, совершенно согласна.

Вот, например -- http://wolf-kitses.livejournal.com/ - хорошая иллюстрация генетики высшей нервной деятельности :)
roman_kr
Jun. 2nd, 2011 05:07 am (UTC)
re: gray wolf
мне очень понравилось младое незнакомое племя российских коммунистов с "Капиталом" в голове...
У нас в Израиле они тоже водятся, кстати, но меньше - ввиду отсутствия достойного финансирования
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 05:09 am (UTC)
Re: re: gray wolf
меня интересуют биология в этом месте
(Deleted comment)
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 05:07 am (UTC)
Re: автор фразы
Вам конфету :)
roman_kr
Jun. 2nd, 2011 05:05 am (UTC)
re
Я про другое думал - в те дни всяк сущий в ней язык про избитый парад геев обсудил, а вот то, что скромная хайтековская компания моего приятеля вышла на НАСДАК за 1.5 миллиарда никто не заметил. Хотя имхо второе характеризует проклятый путинский режим совсем с другой стороны... И не сидят его сотрудники по Лондонам и тюрьмам как у МБХ, кстати...
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 05:08 am (UTC)
Re: re
Ура приятелю :)
(Deleted comment)
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 02:43 pm (UTC)
ну это решается только консенсусом в обществе...
опыт жизни на ближнем востоке подсказывает мне, что на эту уступку без детальной проработки законодательства идти не надо, она совсем не безобидна
(Deleted comment)
overscience_mes
Jun. 3rd, 2011 04:10 am (UTC)
А это я не хочу здесь обсуждать, но считаю, что следовать надо принципу "не навреди", т.е. без достаточного серьезного и честного обсуждения вопроса - делать ничего не нужно.
vigna
Jun. 2nd, 2011 06:18 am (UTC)
We must never forget the complex relationship between evidence and the truth.
Тут сказано we must never forget - а по факту все вспоминают почему-то только в отдельных случаях. А остальных - всё ОК, наука доказала. Я в выходные читала по долгу службы статьи по устойчивости растений к стрессам - уверяю тебя, ясности там не больше, чем в вопросе о (не)биологической природе гомосексуализма. Однако вопрос не столь острый, так что о сложных отношениях никто не вспоминает, хреначат себе трансгенные растения. И работает всё как надо, что самое удивительное.


Edited at 2011-06-02 06:19 am (UTC)
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 02:45 pm (UTC)
я понимаю твой скепсис, список железобетонных вещей в биологии очень короткий
vls_777
Jun. 2nd, 2011 06:47 am (UTC)
Затихла по семейным обстоятельствам? :)
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 02:45 pm (UTC)
это были славные выходные, природа благоприятствовала :)
vls_777
Jun. 2nd, 2011 02:47 pm (UTC)
Любви?.. :)
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 02:49 pm (UTC)
не говори красиво брат Лианит...
радости и отдыху
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 03:42 pm (UTC)
все же, сообщения в ленте от покойника заставляют вздрагивать
vls_777
Jun. 2nd, 2011 03:47 pm (UTC)
Вы слишком впечатлительная
Кстати, я не увидел там никаких фото
(no subject) - overscience_mes - Jun. 2nd, 2011 03:49 pm (UTC) - Expand
prof_yura
Jun. 2nd, 2011 07:20 am (UTC)
Понравилось
Я, как ученый, всячески стараюсь избегать этих самых сложных отношений

Захотелось взять на вооружение. И многие не ученые наверное поддержали бы :)
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 02:55 pm (UTC)
Re: Понравилось
понимаете, все простые отношения случились уже до нас, все, что случаются с нами - сложные :)))
prof_yura
Jun. 2nd, 2011 08:52 pm (UTC)
Re: Понравилось
Чем-то мне это напомнило разъяснение (из анекдота) того, чем честные советские евреи отличаются от подлых сионистов :)
a000796
Jun. 2nd, 2011 09:39 am (UTC)
cколько раз убеждался, что биолухи нихера не понимают в технологии постановки правильного эксперимента. Чего уж проще проверить "биологическую природу" этого дела - взять три группы по 100 особей по схеме "50 девочек+50 мальчиков" - контрольная, "100 девочек" - розовая и "100 мальчиков" - голубая и высадить на три необитаемых острова, обеспечив провизией на 50 лет. А через 50 лет проверить, как там у них дела. Результат скажет сам за себя, что гомосексуальные сообщества выживают только внутри гетеросексуальных. А как называется организм, существующий только внутри другого?

Кстати, лауреат не очень давней Шнобелевской премии, полученной за исследования давления внутри кишечника пингвинов, также изучал причины уменьшения населения какого-то полинезийского племени, активно практикующего канибализм и гомосексуализм. А казалось бы, все и так ясно
overscience_mes
Jun. 2nd, 2011 02:48 pm (UTC)
ой, вы не поверите, большинство биологических эеспериментов примерно такие :))) Только на людях запрещены, а шимпанзе и макак - жалко мучить.

"А как называется организм, существующий только внутри другого?" - это пять :)))



Edited at 2011-06-02 02:49 pm (UTC)
sea_drive
Jun. 3rd, 2011 07:29 pm (UTC)
а знаете, что скорее всего в контрольной группе через 50 лет обнаружатся подгруппы голубых и розовых...
( 29 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes