?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Отдыхали и расслаблялись, небось... *всхлипывает* А у меня регистрация на сборище начиналась в 7.30... в субботу! Изверги... Ушла почти в 6 вечера...

Я писала уже, что чем мне текущее место нравится, это сугубо местными тусовками. Приглашенные семинары у нас бывают редко, всяких прочих регулярных тоже мало, но когда свои собираются в кучу - впечатляет. И, надо отметить, и атмосфера хороша, и наука хороша, слушаешь их 1-2 раза в год и видишь, как далеко уплыли эти "в полосатых купальниках"... Речи толкали и теоретики-моделисты, и классические биохимики, и смешанные варианты.
Как и в прошлом году, организатором был несостоявшийся нобелевский лауреат Jean-Pierre Changeux (Шоньжо, черт побери французский язык :). И кормили нас за счет французского консулата, жаль, что не французской едой :) На этот раз, мне довелось выслушать мнение ветерана о нашей тематике, оно совпало с моим:
- Все очень сложно, - сказал ветеран, - Биологических доказательств аллостерии нет.
Что-то в этом есть.

Меня пообещали научить одному модельному подходу, а начальство не вдохновилось, ему хотелось, чтобы они сами это сделали. Молодые докладчики тоже были хороши.

В конце, когда остались только самые стойкие, нам рассказали как работает относительно недавно созданный c нуля центр drug discovery при Vanderbilt Univ. Во введении нам объяснили, что большинство ныне используемых лекарств (или их основ) существовали еще в 1938 году. С тех пор, фармкампании пытались сделать или внедрить что-то новое, но эффективность этих попыток никого не удовлетворяет. Короче, не только в Техасе или Каролине, где работает в такой конвеерной лаборатории моя подруга, теперь постдоки за 30-40 к занимаются тем, чем раньше занимались в индустрии за 70-100+, но и Теннесси. Блок схема организации центра впечатлила всех, но столбняк настал, когда докладчица показала слайды с ростом финансирования за 7 лет, от нуля до четверти миллиона.

- При види нулей в миллионах, глаза млекопитающего стеклянеют, - прокомментировал знакомый :)

Устала как собака. Села в машину, а БГ запел:
Акуна Матата, как говорят на суахили
Акуна Матата, у тебя есть выбор: или - или
Или радикально изменить свои пути
Или - что более вероятно - немедленно уйти..
.

- Фигушки, - сказала я вслух.

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
seadevil001
Mar. 13th, 2011 03:57 am (UTC)
У универов новые лекарства будут получаться еще хуже. Это мое твердое убеждение.
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 04:02 am (UTC)
главное, их за те же деньги будет в 2-3 раза больше, будет из чего выбирать... Сама идея мне тоже малосимпатична, но это лет через 10 выяснится. Из В-та за это время вышло 135 статей и 70+ заявок на патенты, что, конечно, не доказательство.
seadevil001
Mar. 13th, 2011 04:08 am (UTC)
Не будет. За те же деньги будет в 10 раз больше туфты. Я уже видел как оно бывает. Невозможно требовать качественных, объективных ислледований от людей:
1. Визу которым продлевают каждый год.
2. Которые знают, что таких рабов еще полный Китай и Индия, готовых.
3. Которые по культуре своей прогиб под начальство считают единственно верным путем карьеры.
4. Начальство - требует не истины, но результата.
5. И вообще, универы не под то заточенны. Вся система иная. Это все равно что на болиде Ф1, дрова возить по проселку. Можно, но не нужно.
Сколько было у нас попыток сотрудничества с универами - фигня и х-ня, в итоге и с выходом всех сроков.
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 04:15 am (UTC)
5 Это принципиально новая схема
Хм, как ты негативно относишься к университетской науке, однако. Т.е., конечно, всякое бывает и результата требуют, но поверь, я на Пфайзере слышала как они с помощью комп моделирования "ушли" от совершенно экспериментального вопроса "драг администейшн" и с какой гордостью они говорили о сэкономленных миллионах, на этом...

В Техасе, и вовсе, использовали постдоков как роботов с пипеткой, постановку задачи часто знали только начальник и заказчик...
seadevil001
Mar. 13th, 2011 04:26 am (UTC)
Я не отрицательно отношусь. У универов - своя ниша, нужная, интересная и полезная. Но они совершенно не могут делать разработку (development). Потому что это не наука, а инженерия в общем-то. И она требует специфических навыков и знаний.
А Пфайзер - не удивил и тут. Это опять таки, чисто игра на административном уровне. Запил: надо внедрять передовые технологии и комп. моделирование. Пилежка: нанимают субконтрактора (хорошо если есть откат, а это 80% случаев), делают систему - реально ее точность 70% в лучшем случае. То есть все равно надо проводить обычные опыты. НО - их надо будет проводить после выписки бонусов! Полено упало - начальство довольно - квартал (год) закрыли с экономией средств. Перерасход бует через два цикла...
А если не будут перепроверять нормально - делов-то, может и ничего, ну а помрет несколько пациентов - это будет проблема другого манагера, через лет 5.
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 04:30 am (UTC)
Глава одного из созданных отделений В-та с Мерком лет 20 сотрудничал, и сейчас продолжает. В каролайне, у подруги начальник - Professor of Honor, у него нет докторской степени, у него 30 лет индустриального опыта после бакалаврата. Т.е. универы набирают тех, кто знает.

А про Пфайзер, да...
seadevil001
Mar. 13th, 2011 04:36 am (UTC)
Ну посмотрим. Я в курсе что берут тех, кто знает организацию работ, но им придется идти поперек системы. Посмотрим.
seadevil001
Mar. 13th, 2011 02:47 pm (UTC)
Вот еще - постдок, не подразумевает замену Гилсона или Гамильтона. По сути - это профанация и попытка из университета первого-второго класса, сделать CRO третьего-четвертого. Чтоб срубить бабла по легкому.
Я на втором постдоке ничем фундаментальным не занимался, не мое это. Но цикл разработки прошел от плазмиды до животных. И это было мне интересно и полезно. А когда тупо капаешь - в чем польза для человека? Хамство просто, я считаю.
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 05:45 pm (UTC)
Хамство, конечно, когда человека в темную используют, а когда в светлую - это выбор. Если будем кричать, что хамство - туда будут выпускников с БиСи набирать, как сейчас в фарме...
Про бабло по легкому - ты прав, конечно, но они подсуетились одни из первых, поэтому они и преуспеют. Наше солидное професорье, фундаментально-биохимически-фармацевтическое до мозга костей, пускало жадные слюнки... Тетенька-докладчица, на блок-схеме обвела последний маленький квадратик и сказала, - вот здесь прячется наука. Период. Вот в тот квадратик и хочется попасть, если во все это гэ влипнуть придется.
seadevil001
Mar. 13th, 2011 08:18 pm (UTC)
Грустно это, что пускало слюнки. Впрочем, похоже грядет армагеддец в бионауках в связи с сокращением бюджета. Так что деньги надо искать и в таких местах. Повторюсь однако - не имеет это все смысла большого. Растрата человеко-лет.
brother2
Mar. 13th, 2011 04:07 am (UTC)
четверть лимона - это ведь 4 постдока + секретарша (это если брать чисто зарплату, а учитывая, что 10-20% идёт host organization ну и приборы там всякие то и вовсе ничо не останется. Или имеля в виду билион?

А фоамилия у хранцуза вроде Шэньо.

Пошол читать про аллостерию.
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 04:10 am (UTC)
жо - отчетливо произносится... да надо было слайд сфотографировать, помню только что много, а потом - глаза остекленели :)
seadevil001
Mar. 13th, 2011 04:17 am (UTC)
Пример Пфайзера идиотский, заразителен для манагеров. При том, у Пфайзера успешно выходит с полдесятка новых лекарств на рынок, насколько мне известно. Это значит, что на несколько лет можно забить на R&D, наэкономить и уйти с жирными бонусами, топ-манагерам. А то, что через пять лет, в трубе у них окажется пусто - их не колышет, они уже загребут свое. Ну и может наткнуться универ-коллаборатор где на реальный результат и его можно будет раскрутить. Или тупо купить перспективные разработки. На практике однако там туфта на 3/4.

Только компании которые находятся в частной собственности более-менее имунны к этому безумию.
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 04:19 am (UTC)
Ха... они нашему постдоку на интервью и сказали, - приходи, парень, лет через пять :)))
seadevil001
Mar. 13th, 2011 04:27 am (UTC)
Дык. Пусть в Мерк пишет, там начало цикла.
seadevil001
Mar. 13th, 2011 04:29 am (UTC)
И в Джензайм, через 3-4 недели.
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 04:30 am (UTC)
им кристаллографы нужны?
seadevil001
Mar. 13th, 2011 04:38 am (UTC)
Возможно. Они за белки будут браться, широко. Еще можно Биоген посмотреть. Там с гемофилией решили бороться, может быть нужен кристаллограф. Белковики нужны, но не я.
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 04:39 am (UTC)
ты ж знаешь, это волны жизни... все будет, ттт
seadevil001
Mar. 13th, 2011 04:51 am (UTC)
Будет конечно - но достало ожидание.
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 04:52 am (UTC)
понимаю ...
renatar
Mar. 13th, 2011 04:23 am (UTC)
Кто расслабляется, кто тусуется, а кто и со здоровьем мается... Меняю последний вариант на первые два. :-))
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 04:26 am (UTC)
Не болейте, быстренько выздоравливайте, нечего фармкомпании кормить!
renatar
Mar. 13th, 2011 04:31 am (UTC)
Да я даже не знаю, чем от них подкормиться-то, все уже перепробовано...
tea_with_milk
Mar. 13th, 2011 06:32 am (UTC)
У нас тут на прошлой недели из вашего универа Роджер Тциен был (у него Нобель за ГФП был не так давно). Крассавчег конечно. Особенно когда о translational science начал говорить. и понятно, и дух захватывает. И для computational image processing - такой простор!
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 05:34 pm (UTC)
Да уж, этот выпендриваться умеет, проблема только в том, что воспроизвести или использовать его наработки последнего времени практически невозможно. Хотя, бесспорно впечатляет.

Конечно о translational, больше деньги ни на что и не дают, считай.
a000796
Mar. 13th, 2011 06:54 am (UTC)
"Шонь Жо" - это китайский язык
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 05:35 pm (UTC)
Я по слуху записывала, а он у меня плохой. Прочесть эти французские буквы я не могу.
a000796
Mar. 14th, 2011 08:56 am (UTC)
это была попытка пошутить ))
creta
Mar. 13th, 2011 09:38 am (UTC)
а чему ты удивляешься? все украдено и открыто до нас:) до 1938 года:)эти люди хапнули весь многовековой опыт медицины и идентифицировали в-ва с помощью химии, еще раз вздрогнули и уточнили, когда стало можно разделять иомеры и поточнее и почище выделили старые в-ва. и усё. с этим и надо работать. организм он штука сложная, их грубые попытки заблокировать сигнальные пути антителами не любит.
последние веяния в медицине - напихать в организм всякой заразы, чтобы организм очнулся и делом занялся:))) пиявками отлично лечат, последний писк - нематоды при болезни крона, про токсин ботулизма вообще молчу.
возьму:))))
creta
Mar. 13th, 2011 09:39 am (UTC)
возьму в конце - это из другой оперы. сорри
overscience_mes
Mar. 13th, 2011 05:39 pm (UTC)
У нас федеральная администрация и страховые компании последние писки моды тщательно контролируют, как известно. Сходить с ума можно только на свои деньги, а их жалко...
Да, до 38-го года врачи смелее ставили эксперименты на пациентах и им за это ничего не было, лечили ртутью, мышьяком, цианистым калием... это позволяло эффективно скринировать эффективные лекарства :)
creta
Mar. 14th, 2011 05:57 pm (UTC)
да у вас там и сейчас можно неплохо развернуться:) недавно видела клинические испытания - тестостерон как средство от депрессии у женщин. неужели в таких чудных экспериментах можно только за свои деньги участвовать?:)
опять же с гельмент-терапией носится именно университетская наука - Joel Weinstock and his colleagues at the University of Iowa. http://wormtherapy.com/theory.html

у нас тут все-таки жизнь еще не настолько стерильна, чтобы заселять паразитов искусственно:)))) мы пока здесь очень ощутимо позади.
( 33 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes