?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Африканские ученые тоже озабочены подъемом науки. http://luybu.livejournal.com/433160.html

http://i139.photobucket.com/albums/q299/luybu/CIMG2740.jpg

А на самом деле, как в условиях современных технологий и обвального роста объема информации можно поднять уровень науки в отдельно взятой стране, скажем, Кении, за разумный срок, скажем, лет за десять? А как создать с нуля что-нибудь, скажем, институт, что будет лет через пять выдавать продукцию мирового уровня? Это, ведь, решаемые задачи, надо только захотеть. И, почему-то кажется, что ни с курчатником, ни со сколково, ни в африке... ничего не получится? Откуда этот пессимизм?

И, кстати, если ставить задачу именно так, то без варягов никуда не деться. Но и варяги должны быть особые with death wish, как сказал один варяг, и не по импакту их надо таких отбирать :)

Comments

( 156 comments — Leave a comment )
prof_moriarty
Oct. 17th, 2010 02:28 am (UTC)
Да. Ни с курчатником ни со сколково ничего не получится. Это проекты на попил нацеленные.
Все дело в том, что и в африке и у нас карго-культ. Я писал об этом.
Имитационная деятельность.
Даже хуже. Не знаю, что там в биологии и прочих геологиях, но в физике идут два процесса: имитация в центре и одновременно убийство всякого эксперимента.
Ну эффективные манагеры, хуле говорить.
На эксперимент деньги нужны. Проще убить.
overscience_mes
Oct. 17th, 2010 02:33 am (UTC)
Да, именно. Согласна.
Но интересует меня именно, как правильно, хотя бы в теории. Ведь, даже в интегрированных в европу странах постсоветского пространства почти те же проблемы, что и на родине, даже при доступе к европейским деньгам.
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 02:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Oct. 17th, 2010 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuchuhloma - Oct. 17th, 2010 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Oct. 17th, 2010 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Oct. 17th, 2010 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Oct. 17th, 2010 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Oct. 17th, 2010 09:29 am (UTC) - Expand
скажем в Свердловске. - prof_yura - Oct. 17th, 2010 05:01 am (UTC) - Expand
мужик из Петрозаводска - prof_yura - Oct. 17th, 2010 05:10 am (UTC) - Expand
Уравнение Шредингера" - prof_yura - Oct. 17th, 2010 05:18 am (UTC) - Expand
"По моим наблюдениям." - prof_yura - Oct. 17th, 2010 05:16 am (UTC) - Expand
это совсем другой мир - prof_yura - Oct. 17th, 2010 04:46 am (UTC) - Expand
Re: это совсем другой мир - itman - Oct. 17th, 2010 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Oct. 17th, 2010 02:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Oct. 17th, 2010 03:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Oct. 17th, 2010 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Oct. 17th, 2010 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 03:46 am (UTC) - Expand
galeolaria
Oct. 17th, 2010 02:46 am (UTC)
Тьфу, вот незадача, куда я зашла-то ссылке твоей! Вот ошибочка, так ошибочка :(
overscience_mes
Oct. 17th, 2010 02:51 am (UTC)
А в чем дело?
(no subject) - galeolaria - Oct. 17th, 2010 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - galeolaria - Oct. 17th, 2010 03:07 am (UTC) - Expand
kilativ
Oct. 17th, 2010 03:11 am (UTC)
Все может получиться. Напомню, что Южная Африка в свое время сделали атомную бомбу можно сказать на коленке. Ну и Россия как бы при коммунистах была вполне ничего в плане науки. Так что, при должном подходе - все возможно. Иначе, почему не американцы, а русские первыми были в космосе?
overscience_mes
Oct. 17th, 2010 03:18 am (UTC)
Может и может, интересно при каких условиях. Атомная бомба это уже технологии, как и запуск спутника, да, современные технологии, наукоемкие, но технологии. В технологиях проще контролировать результат и развитие, твоя ракета или полетит или нет, бомба или взорвется или нет, больной или умрет или нет. И как результат, тебе или орден или пинка под зад. Попробуй, примени это к науке, которая норовит фигу при каждом удобном случае показать :)
(no subject) - yuchuhloma - Oct. 17th, 2010 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuchuhloma - Oct. 17th, 2010 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 18th, 2010 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - kilativ - Oct. 17th, 2010 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kilativ - Oct. 18th, 2010 02:37 am (UTC) - Expand
roni_14
Oct. 17th, 2010 03:48 am (UTC)
>Но и варяги должны быть особые with death wish, как сказал один варяг, и не по импакту их надо таких отбирать
Наш институт пытается привлечь варягов, но выходит так, что ими оказываются какие-то недоделанные неудачники (хоть и с понтами, и с подвешенным языком), которые хуже местных, зато им платят деньги, что накаляет обстановку, так как местные, которые лучше (по импактам)), столько не получают.
overscience_mes
Oct. 17th, 2010 03:53 am (UTC)
и фиг знает, что с этим делать... но то, что платить надо всем хотя бы прожиточный минимум, с этим не поспоришь
roni_14
Oct. 17th, 2010 04:12 am (UTC)
Прожиточный минимум - это что? Та цифра, которую государство озвучивает?
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Oct. 17th, 2010 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:23 am (UTC) - Expand
itman
Oct. 17th, 2010 03:38 pm (UTC)
Вот-вот, у меня тоже были такие мысли, что именно так и должно происходить, теперь вот практическое подтверждение. Достаточно очевидно, что варягам надо много и (редко адекватно) платить. Проще своих растить и удерживать.
Имхо, надо покупать технологии, оборудование (СССР покупал именно технологии), звать хороших преподавателей, посылать людей на конференции. Тогда они сами будут кооперироваться с правильными исследователями, а не с теми, кто согласился вернуться.
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Oct. 17th, 2010 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Oct. 17th, 2010 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Oct. 17th, 2010 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Oct. 17th, 2010 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Oct. 17th, 2010 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Oct. 17th, 2010 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Oct. 17th, 2010 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Oct. 19th, 2010 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Oct. 19th, 2010 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Oct. 19th, 2010 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Oct. 19th, 2010 06:44 pm (UTC) - Expand
Ничего, бывает :-) - prof_yura - Oct. 20th, 2010 03:43 pm (UTC) - Expand
Re: Ничего, бывает :-) - itman - Oct. 20th, 2010 03:56 pm (UTC) - Expand
Re: Ничего, бывает :-) - overscience_mes - Oct. 20th, 2010 04:21 pm (UTC) - Expand
Re: Ничего, бывает :-) - itman - Oct. 20th, 2010 04:27 pm (UTC) - Expand
pretenzii byli by stranny :) - prof_yura - Oct. 20th, 2010 05:42 pm (UTC) - Expand
alexandra_vg
Oct. 17th, 2010 05:53 am (UTC)
Интересно, сколько я еще проработаю и сколько еще всего увижу (немного испуганно):))
overscience_mes
Oct. 17th, 2010 05:54 am (UTC)
Главное, удовольствие от процесса :)
(no subject) - alexandra_vg - Oct. 17th, 2010 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Oct. 17th, 2010 06:03 am (UTC) - Expand
fozgen
Oct. 17th, 2010 08:30 am (UTC)
"А как создать с нуля что-нибудь, скажем, институт, что будет лет через пять выдавать продукцию мирового уровня?"

В нормальных странах такие институты периодически создаются. Неужели в развивающихся такого еще не было?
overscience_mes
Oct. 17th, 2010 04:01 pm (UTC)
Вот и надо перенимать чисто менеджерские решения, с надеждой на успех. А этого я и не вижу, такое ощущение, что это вообще только в интернете людей заботит. Нет, я понимаю, что в СССР менеджмента не было, значит и сейчас не нужно.
leolion_1
Oct. 17th, 2010 10:03 am (UTC)
Прежде чем отвечать на вопрос "как?", нужно ответить на вопрос "зачем"...
overscience_mes
Oct. 17th, 2010 04:08 pm (UTC)
А даже согласно марксизму - наука краеугольный камень современного общества, один из таких камней. Без нее общество существовать может только на предыдущих ступенях. А общество будущего - технонаукомеритократия. Поэтому, я считаю вредными и глупыми вопросы, зачем нужна наука - затем, что без нее все равзвалится за два поколения. Кстати, именно с моей точки зрения надо и отвечать на этот вопрос, а не жалко блеять про образование и технологии. И ставить вопрос только, на какой кусок общественного пирога вправе расчитывать наука?
(no subject) - leolion_1 - Oct. 17th, 2010 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Oct. 17th, 2010 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Oct. 17th, 2010 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuchuhloma - Oct. 18th, 2010 05:56 pm (UTC) - Expand
yuchuhloma
Oct. 17th, 2010 11:07 am (UTC)
Белый бычок и менеджерский "квартет"
Для этого нужна разумная благонамеренная волевая структура, имеющая свободу рук. Для того, чтобы ее создать, нужна (на более высоком уровне) разумная благонамеренная волевая структура, имеющая свободу рук...

Добавлю, что одна из основных идей российского (либерального=правительственного) менеджмента последних 20 лет - показать кузькину мать профессионалам. Такая форма воинствующего антиллектуаллизма.

Мое заведение некоторое время пoдчинялось одной из госкорпораций. Ничего, кроме кузькиной матери, но зато это доведено до совершенства.

Ученые мы, ученые.
overscience_mes
Oct. 17th, 2010 04:20 pm (UTC)
Re: Белый бычок и менеджерский "квартет"
да, я тоже думаю, что это, отсутствие этих структур, есть самое главное препятствие и главный мой источник скептицизма, и всех остальных

Мир науки удивительным образом копирует внешний мир, отсюда петрики и проч.
mr_buttle
Oct. 17th, 2010 12:06 pm (UTC)
+100 ))
vls_777
Oct. 17th, 2010 12:30 pm (UTC)
Спорите? Ну-ну
roni_14
Oct. 17th, 2010 03:33 pm (UTC)
Общаемся:)
(no subject) - vls_777 - Oct. 17th, 2010 03:35 pm (UTC) - Expand
overscience_mes
Oct. 17th, 2010 03:50 pm (UTC)
Нет не спорим, но, кстати, прозвучали совсем новые подходы, вместе к старыми вопросами.
(no subject) - vls_777 - Oct. 17th, 2010 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Oct. 17th, 2010 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Oct. 17th, 2010 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Oct. 17th, 2010 04:04 pm (UTC) - Expand
scalefree_net
Oct. 18th, 2010 04:06 am (UTC)
не чувствую любви ! один пессимизм ... я ошибаюсь или нет, что ядро\центр(не знаю там аттрактор) енто люди иль нет ?
... гыыыы что-то вспомнилось что уолл-стрит охотится и по сей день за человеками, которые могут "предсказывать" поведение "всяких" бирж ...
overscience_mes
Oct. 18th, 2010 04:17 am (UTC)
Если б я была ясновидящей, я бы уже там работала :)
(no subject) - scalefree_net - Oct. 18th, 2010 04:27 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Aug. 13th, 2011 11:21 am (UTC)
Скидки на косметику "Мирра-Люкс"
Здравствуйте!
Вас приветствует интернет-магазин "Клеопатра-шоп"!
Мы рады сообщить Вам, что запустили новую акцию!
При заказе косметики "Мирра" на сумму более 3000 рублей - предоставляется скидка 10%!!!
Спешите, акция действует до 31 августа 2011 года.

С Уважением Клеопатра-шоп.
( 156 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes