?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

космическое

У меня еще 12-е апреля. С утра бродит в голове мысль, моя или чужая - не знаю. -- Космонавтика, в данный момент, самая лучшая иллюстрация, как иррациональное и с виду бессмысленное человеческое любопытство, не сулящее немедленных или быстрых практических выгод, очень быстро изменяет жизнь людей, предположим, к лучшему.

Но к этой мысли, у меня добавился вопрос -- космическая гонка подогревалась "понтами" конкурентов, будь в то время "международное сотрудничество" -- все было бы медленно и печально. А кроме понтов, рассчитывали ли на какую-то практическую пользу? Так ли уж бескорыстно было развитие космонавтики?

Comments

( 86 comments — Leave a comment )
_wikoli_
Apr. 13th, 2010 06:52 am (UTC)
ну военная польза, естественно. баллистические ракеты, шпионские спутники, потенциальные "звездные войны".
brother2
Apr. 13th, 2010 07:38 am (UTC)
Звёздные войны вроде только при Рейгане начались.
(no subject) - _wikoli_ - Apr. 13th, 2010 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Apr. 13th, 2010 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Apr. 13th, 2010 04:09 pm (UTC) - Expand
brother2
Apr. 13th, 2010 07:58 am (UTC)
Эта статья С. П. Королёва была опубликована в газете "Правда" от 10 декабря 1957 г. под псевдонимом "Профессор К. Сергеев". - там конечно много дальних перспектив и космизма (но с другой стороны успех с бомбой показал, что вроде как всё вот так разом достижимо, если поднапрячься всей шаражкой), но из практического про спутник:

1) проверна правильности расчётов траекторий, что немаловажно для кидания былистическими ракетами

2) проверка термостойкости и герметичности общивки, что так же немаловажно даже для гражданской авиации

3) изучение распространения радиоволн в ионосфере с прицелом как я понимаю на дальнюю беспроводную связь (хотя подозреваю тогда просто думали как улучшить радиовещание на страны вражьего лагеря)

4) отслеживание объектов движущихся на большой высоте с высокими скоростями - все понимали, что немцы только чуток не успели с ракетами, а тут ещё и ядерные перспективы

5) тестирование солнечных батарей - тогда как раз был затык в этой науке и испытания в космосе позволили преодолеть барьер между опытами XIX в. и рынешними High-efficiency solar cells

6) физиологические испытания влияния невесомости на живые организмы

И это только первые спутники, потом добавились другие задачи (навскидку влияние невесомости на процесс изготовления материалов).
Вообще когда читаешь такие статьи понимаешь как наука вперёд шагнула за 50 лет. А то рост благосостояния все отмечают, а тут оно как-то неочевидно.
overscience_mes
Apr. 13th, 2010 04:13 pm (UTC)
да, интересно -- меня именно влияния космизма на развитие интересует
все же, конкретные вопросы залавали и эксперименты делали ученые, для них это естественно, а, вот, общество в целом, которое это и финансировало -- для него это была сказка, которая стала былью
(no subject) - brother2 - Apr. 13th, 2010 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 05:11 pm (UTC) - Expand
scalefree_net
Apr. 13th, 2010 11:14 am (UTC)
понты и о военном и коммерческом космосе ужо упомянули ...
вот вчера глазком смотрел на бюджет NASA ... некоторые тама вообще считают что МКС уже никакой такой научной пользы не представляет, а вот пилотируемые полеты на Луну, Марс -- ето дААА, с другой стороны есть другие которые говорят что человечишка на Луне и Марсе ну ни в какое сравнение не идет с АМС,и роботами увсякими, оне типа работу дешевле намного делают и лучше ...
overscience_mes
Apr. 13th, 2010 04:14 pm (UTC)
Это потому что им деньги на это не дают, мечте на пятки наступают... И потому что понтоваться стало не перед кем.
(no subject) - scalefree_net - Apr. 14th, 2010 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Apr. 14th, 2010 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - scalefree_net - Apr. 14th, 2010 04:02 am (UTC) - Expand
alexandra_vg
Apr. 13th, 2010 12:50 pm (UTC)
У меня столько не выдуманных с моим участием историй про космические исследования и до и после сотрудничества, что если их всех обнародовать, в психушку засадят, как при социализме. Поэтому расскажу про одну из историй подготовки совместного с Европейским космическим агентством эксперимента. (Чтоб не про нас, а про них плохо было). Итак, готовим эксперимент с культурой клеток мышиных фибробластов на стекле. После того, как культура, полностью покрывает стекло, делаем скребком рану и смотрим как она заживает в космосе. Методика выращивания фибробластов отработана в Институте при МГУ, где директор - Скулачев (забыла длинное название) под руководством проф. Марголиса (который теперь в Бедесте большой шеф). Вдруг менеджер ЕКА говорит, что у них есть своя методика выращивания фибробластов и я могу съездить в Бельгию, что бы посмотреть и освоить. Я приезжаю и вижу, что изменение состоит в том, что стекло теперь покрыто гелем. Но гель отслаивается через некоторое время от стекла,из него течет водичка на стекло, а клетки везде: и в геле и под гелем и в водичке. Я, как дотошный человек, пытаюсь донести это сначала до бельгийских "больших ученых", потом до своего начальства. Начальство злится, так как ему тоже хочется за границу. Я говорю, что эксперимент не получится. Они сами ставят его на борт по этой методике. После полета приходит информация, что именно этот бокс в упаковке ЕКА был поврежден при посадке. Начальство (царствие ему небесное) начинает тихо меня ненавидеть. Обсуждаю эксперимент со своей приятельницей из Института Скулачева, которая на этих фибробластах собаку съела. Она говорит, что конечно же гель будет со временем сжиматься и из него будет течь.
seadevil001
Apr. 13th, 2010 04:07 pm (UTC)
НИИ ФХБ им. Белозерского, в просторечии "Корпус "А"". Что-то смутно знакомое - не в ИБХ делали эксперимент?
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Apr. 13th, 2010 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Apr. 13th, 2010 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Apr. 13th, 2010 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 04:22 pm (UTC) - Expand
profpr
Apr. 13th, 2010 01:32 pm (UTC)
И еще мысль до кучи: что быстро изменяет жизнь людей, космонавтика или мечты о космонавтике? Или, словами Бернштейна, цель ничто, движение все.
overscience_mes
Apr. 13th, 2010 04:14 pm (UTC)
О чем бы таком помечтать в наши дни?
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brother2 - Apr. 13th, 2010 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Apr. 14th, 2010 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Apr. 13th, 2010 05:23 pm (UTC) - Expand
alexandra_vg
Apr. 13th, 2010 05:39 pm (UTC)
Вот как раз биологи и знают , где тупик а где - не тупик. Космос не ушел, он буднично развивается, тупика пока не видно.
profpr
Apr. 13th, 2010 06:43 pm (UTC)
Это на мое ответ? Вроде как деньги я от НАСА получаю и биологом меня назвать сложно... Тупик именно в плане мечты. Трудно мечтать о том, что "буднично развивается." Ну, предположим, пошлет НАСА человека на Марс, прилетит он через 3.5 года, а дальше что? То есть какую цель в космических исследованиях можно поставить, чтобы она была технологически осуществима, с одной стороны, и дала бы качественный скачок в освоении космоса по мнению публики, с другой?
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Apr. 13th, 2010 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Apr. 13th, 2010 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Apr. 13th, 2010 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Apr. 13th, 2010 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Apr. 14th, 2010 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Apr. 14th, 2010 03:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Apr. 14th, 2010 03:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Apr. 13th, 2010 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Apr. 13th, 2010 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Apr. 14th, 2010 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - scalefree_net - Apr. 14th, 2010 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Apr. 14th, 2010 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scalefree_net - Apr. 15th, 2010 03:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Apr. 15th, 2010 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scalefree_net - Apr. 16th, 2010 04:53 am (UTC) - Expand
rafail
Apr. 13th, 2010 07:54 pm (UTC)
Рассчитывали, конечно. Например, во времена проектирования "Шаттла" ни у кого не вызывало сомнений, что в 2010-м году человечество будет свободно бороздить просторы Солнечной системы и заселит Луну и Марс. Вопрос был только в том, достигнет ли уже первая экспедиция Проксимы Центавра или еще будет находиться в пути. "Шаттлы" под это и разрабатывались - возить на орбиту и с орбиты тяжелые грузы по нескольку раз в день. Однако, не срослось. Физические пределы химических ракетных двигателей уже практически исчерпаны, а принципиальной замены так и не создано, кроме каких-то опытных образцов. Вот человечество и застряло на орбите своей собственной планеты.
scalefree_net
Apr. 14th, 2010 04:15 am (UTC)
еще плюс кровожадныя космические лучи ...
alexandra_vg
Apr. 13th, 2010 08:08 pm (UTC)
Это Вы рассчитывали, а мы только программу на Марс писали для начала.
rafail
Apr. 13th, 2010 08:12 pm (UTC)
Еще раз хочу напомнить, что ваша пиписька меня совершенно не впечатляет, поэтому можете опустить подробности вашей биографии.
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rafail - Apr. 13th, 2010 08:22 pm (UTC) - Expand
alexandra_vg
Apr. 13th, 2010 08:31 pm (UTC)
Dear friend, а этот хам, это кто?

Edited at 2010-04-13 08:32 pm (UTC)
overscience_mes
Apr. 13th, 2010 08:40 pm (UTC)
da tak, professor odin :) Vy s nim pochti spravilis', nemnogo ran'she sdalis' chem nuzhno :)

(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Apr. 13th, 2010 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Apr. 13th, 2010 08:47 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Apr. 14th, 2010 12:11 am (UTC)
mimo prokhodil
Da vy chto, poletet' na mars i vernutsya zhivym i zdorov eto ne prosto mechta, eto budet luchshee chego dostiglo chelovechestvo. Eshche mozhno i lunu osvaivat', vse zh blizhe. Tozhe mechta. da malo li chego. A vse i osushchetvlyaetsya budnichno - nazyvaetsya eto rabota.
overscience_mes
Apr. 14th, 2010 03:07 am (UTC)
Re: mimo prokhodil
Человечеству и отдельным людям полезны системоформирующие мечты, они позволяют достигать целей в кратчайшие сроки путем работы, каким же еще. Еще, эти мечты позволяют примирить общество с ценой проектов.
( 86 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes