?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вдогонку вчерашнему

Глянула на вебсайте начальника вчерашнего мальчега... Ссылки в комментарии под постом. Историю я слышала, но китайские имена для меня все одинаковы.

Знакомый рассказал, что поздравил нашего общего знакомого (я один раз встречалась лично, а так виртуальный интроверт) с соавторством в статье в Nature. Реакция была - Издеваешься что ли...
Он третий автор.

Comments

( 67 comments — Leave a comment )
galeolaria
Mar. 17th, 2010 04:12 am (UTC)
Реакция была - Издеваешься что ли...
Он третий автор.

? pochemu izdevaesh'sya?
overscience_mes
Mar. 17th, 2010 04:24 am (UTC)
Потому, что, в смысле карьеры, это ему мало что добавляет.
rafail
Mar. 17th, 2010 04:24 am (UTC)
Наверное потому что третий автор это не круто. Биологи вообще очень интересные люди, да.
overscience_mes
Mar. 17th, 2010 04:27 am (UTC)
Zoo, sir :)
itman
Mar. 17th, 2010 05:05 am (UTC)
Я бы обобщил и сказал бы, что ученые интересные люди. У биологов просто больше гранты и количество соавторов чем, скажем, у математиков :-)
overscience_mes
Mar. 17th, 2010 05:08 am (UTC)
и методы разнокалиберные... например, мальчег очищал и кристаллизовал белок, а решали структуру математики... мальчег обиделся.
(no subject) - chupvl - Mar. 17th, 2010 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 17th, 2010 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Mar. 17th, 2010 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - chupvl - Mar. 17th, 2010 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Mar. 17th, 2010 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Mar. 17th, 2010 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Mar. 17th, 2010 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - a000796 - Mar. 17th, 2010 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - chupvl - Mar. 17th, 2010 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Mar. 17th, 2010 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chupvl - Mar. 17th, 2010 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tankozavr - Mar. 18th, 2010 07:39 pm (UTC) - Expand
sundorog
Mar. 17th, 2010 06:29 am (UTC)
Достиг динамического равновесия отправляемых и изымаемых из Саенс статей? :)
overscience_mes
Mar. 17th, 2010 02:28 pm (UTC)
Хотелось бы верить, что уже достиг :) Но он силен, объективно.
tea_with_milk
Mar. 19th, 2010 06:14 am (UTC)
Да, у Джефри когда тот отзывал свои статьи из Науки и ПНАСа, в лабе был полный ахтунг (со слов человека, который у него там работал). Я на самом деле на 100% был уверен что тенур ему не дадут в Скриппсе. Ан нет!
overscience_mes
Mar. 19th, 2010 06:19 am (UTC)
чисто методически -- правильно сделали, что дали... его бы к рукам любая контора высокого полета бы прибрала бы
но я его, издали, не совсем понимаю стратегически -- то ли азиатская ментальность?
tea_with_milk
Mar. 19th, 2010 09:03 am (UTC)
Он, насколько я знаю был один из самых молодых профессоров в Скриппсе, потом у него сильная поддержка со стороны скриппсовских стариков (думаю, тенур он получил поэтому). И вообще, мужик очень четко знает себе цену, кмк.

То что дали тенур в такой ситуации, может быть методически - правильно. Но для меня все равно удивительно. Я, например, только могу представить сколько R01 заявок было запорото по поводу того что предаврительные данные противоречат опубликованным сей лабой структурам. Сам слышал об одной такой.
itman
Mar. 17th, 2010 05:06 am (UTC)
Китайские имена буквально все одинаковы.
overscience_mes
Mar. 17th, 2010 05:09 am (UTC)
я, вообще, не представляю, как они живут... и, вообще, эту проблему надо решать - скоро имен не будет, будут пожизненные идентификаторы, типа, номера соцстрахования
itman
Mar. 17th, 2010 12:23 pm (UTC)
А как это поможет, они же должны быть секретные!
tankozavr
Mar. 18th, 2010 07:41 pm (UTC)
у них только фамилии часто одинаковые. или если они имена упрощают для нашего слуха и написания.
часто у них имена значащие. они очень сильно неодумевают как же так - у вас буквы - это просто буквы, ничего не значащие... помогло одну китаянку избавить от некой брезгливости к таким языкам, объяснив, что есть "корни", однокоренные слова...например, пришедшие от греко-римлян- и тогда в словах есть подтекст и коннотации лингвистические, не говоря уже об обычных культурно-географических коннотаций...
(no subject) - itman - Mar. 18th, 2010 08:27 pm (UTC) - Expand
brother2
Mar. 17th, 2010 06:48 am (UTC)
Как у вас всё сурово. У физхимтеоретиков с этим поспокойнее. Как-то сложилось, что сначала идут экспериментаторы, а потом теоретики, ну и замыкают - бигбоссы, так что там как бы два списка первых авторов, и другие теоретики или представители community сидящие в комииссии про это информированы. Ну а чтоб совсем без эксперимента - это большая редкость, из наших наук наверное в год адын Nature от силы и с пяток N. Physics/Materials.
chupvl
Mar. 17th, 2010 06:53 am (UTC)
У нас так же, сначала те кто делал по величине вклада, а биг-босы в конце.
brother2
Mar. 17th, 2010 07:17 am (UTC)
Биг-босы всегда в конце (хотя бывают и исключения, ща жду кары рецензентов на статью, где я на последнем царском месте, причём передо мной два человека имеют звания равные ассистантам), я больше про то, что для теоретика быть первым в N. - это почти нереально, и поэтому котируется попадание в список вообще.
vls_777
Mar. 17th, 2010 07:54 am (UTC)
для теоретика быть первым в N. - это почти нереально

Вы слишком обобщаете

(no subject) - brother2 - Mar. 17th, 2010 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - brother2 - Mar. 17th, 2010 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - chupvl - Mar. 17th, 2010 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - chupvl - Mar. 17th, 2010 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Mar. 17th, 2010 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 17th, 2010 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 17th, 2010 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 17th, 2010 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chupvl - Mar. 17th, 2010 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 17th, 2010 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chupvl - Mar. 17th, 2010 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 17th, 2010 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 18th, 2010 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tankozavr - Mar. 18th, 2010 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Mar. 18th, 2010 07:47 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Mar. 17th, 2010 10:35 pm (UTC)
mimo prokhodil
Vot, Es', eto tebe ne dafnii krasit'. Nado tvoyu razrabotku vnedrit' dlya rybolovov.
overscience_mes
Mar. 18th, 2010 04:56 am (UTC)
Re: mimo prokhodil
Кто годами не пишет - нетленку ваяет, кому прет, а я так собираю, что собирается. Моя идея этой статьи с дафниями мне очень нравится :) Хотя и достало меня все это под конец...
overscience_mes
Mar. 18th, 2010 04:47 am (UTC)
Вчера Д. вместе с мальчегом ходили к знакомому профессору с департамента, где работает мальчик. Там история обрела некоторые подробности. Итак, статью направляют в Науку. В статье четыре автора. Изначально было два первых автора со звездочкой, мальчик и начальник. Второй автор, постдок, работал над проектом шесть лет, но он ему обрыд и он потерял перспективу. Ему на помощь дади лаборантку, у которой начали расти кристаллы, которые не решались. На тот момент, мальчег завершил работу над трехлетним проектом, который закончился неудачей, закристаллизовали и решили структуру какой-то фигни, а не того, что нужно было. Как это может быть - не знаю. Мальчега присоединили к проекту, чтобы он получил кристаллы с субстратами, меченными тяжелыми металлами. Мальчик утверждает, что он присоединился к проекту на условиях первоавторства. Кому он эти условия выставлял - мне непонятно. Мальчик решил полностью одну структуру из 3 или 4-х.
Вначале мальчик качал права ин хаус, потом, вынес на этический комитет. Этический комитет не пошел ему навстречу. Мальчик написал директору. Директор предложил соломоново решение -- все звездочки снять, лаборантка первый автор, остальные на равных правах. Мальчик решил качать права до победного конца. После чего был уволен.

Вчера мальчик получил совет двух взрослых дядь -- брать, что дают. И попросить первое авторство в своей структуре в базе данных. А так, пока мальчик подложил свинью второму автору, а для себя только проблемы на голову обрел.
Интересно, не назревает ли смена отношения к оценки роли т.н. второстепенных соавторов? Потому как маразм, облегчающий работу чиновникам только, как и импакт фактор.
tankozavr
Mar. 18th, 2010 07:48 pm (UTC)
вот, потому я просила тебя ссылку на комментарий из "науки". то ли в плане шутки, то ли всерьез предлагается ввести систему авторства, аналогичную киноматографу:

-этот костюм шил
-этот дирижировал
-эта глаза красила
-идея заимствована без разрешения у такого-то
-деньги выбивать умел такой-то

-посуду мыл
-клетки растил
-решил кристал номер два

хотя...это еще более усложнит работу чиновников и внесет классовую неразбериху в лабораторияХ)
(Anonymous)
Mar. 18th, 2010 12:33 pm (UTC)
mimo prokhodil
Mal'chika uvolili sovershenno ne za chto. Vopros reshaetsya prosto: vse tri pervykh avtora stavyatsya ravnoznachnymi i vopros reshen. Ya takie stat'i videl. Tem bolee, chto laborantam eto voobshche ne tak vazhno. U nas nekotorye PI tekhnishenov voobshche v nekotorye stat'i ne vklyuchayut.
( 67 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes