?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Советские ученые проклонировали мышку на 10 лет раньше чем западные овечку.

http://www.ng.ru/events/2000-03-11/1_klon.html

Интерпретаций у меня нет. А вы что думаете?

Ответ на мой незаданный вопрос поступил от scalefree_net: Клонирование изобрели в СССР

Comments

( 52 comments — Leave a comment )
roman_kr
Mar. 14th, 2010 09:24 pm (UTC)
re:
точно знаю, что мой одногрупник сделал мышку в рамках своей дипломной работы в Черноголовке в 86 -ом году.
overscience_mes
Mar. 14th, 2010 09:28 pm (UTC)
Re: re:
В каком смысле сделал?
re: - roman_kr - Mar. 15th, 2010 12:12 am (UTC) - Expand
Re: re: - overscience_mes - Mar. 15th, 2010 12:47 am (UTC) - Expand
vls_777
Mar. 14th, 2010 09:24 pm (UTC)
А что тут интерпретировать?
overscience_mes
Mar. 14th, 2010 09:28 pm (UTC)
Ну, я не компетентна, например, определить, равнозначны ли два эксперимента. Факту, я склонна верить, потому как знаю людей, которые знали этих людей, и знаю мнения уважаемых людей об этих людях. Был ли факт посылки в Nature и дошло ли их письмо со статьей.... И т.д.
хмм... - biostamps - Mar. 15th, 2010 01:37 am (UTC) - Expand
vigna
Mar. 14th, 2010 10:55 pm (UTC)
У меня тоже нет. Мне сейчас лень пытаться глубоко вникать, но может быть, в этом: "наши ученые брали клетки для клонирования из ранних эмбрионов, а не от взрослого животного, как шотландцы." весь цимес?
overscience_mes
Mar. 15th, 2010 12:51 am (UTC)
Может и так, но ведь за десять лет до Долли - это был вполне цимес, и так или иначе -- клонирование.
(no subject) - vigna - Mar. 15th, 2010 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 15th, 2010 01:12 am (UTC) - Expand
sciuro
Mar. 14th, 2010 11:31 pm (UTC)
Я как бы ни разу не специалист, но, может, они брали слишком ранние эмбриональные клетки, чтобы это было в достаточной степени круто?
overscience_mes
Mar. 15th, 2010 12:52 am (UTC)
Вот это и интересно, ага. Степень крутости я тоже не могу оценить. Кажется интуитивно, что для 87-года было вполне круто.
prof_moriarty
Mar. 14th, 2010 11:42 pm (UTC)
бггг....с замедлением света примерно тоже самое.
открыли более чем на 20 лет ранее (правда американцы) и тищина.
все знали. а потом раз!
overscience_mes
Mar. 15th, 2010 01:09 am (UTC)
Да, но тут непонятно, тут надо знать развитие технологий в тот период. Кажется в яйцеклетках больших - ядра меняли. И действительно, хорошо бы знать с какого этапа взяли клетку для подсадки ядра.
loogaroo
Mar. 15th, 2010 04:47 am (UTC)
1. в русском журнале на русском языке - ха! это же то же самое как будто не вышло.
2. вопрос когда западные проклонировали мышку, техника-то трансфера ядра использовалась и до долли, просто овца была крупным млекопитающим вот и наделала шуму ))
3. да и вообще ))
overscience_mes
Mar. 15th, 2010 04:54 am (UTC)
под твоим комментарием -- исчерпывающий ответ... взгляни
(no subject) - loogaroo - Mar. 15th, 2010 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 15th, 2010 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - roni_14 - Mar. 15th, 2010 10:55 am (UTC) - Expand
scalefree_net
Mar. 15th, 2010 04:48 am (UTC)
гыыыы ...
Метод ядерного трансфера был известен задолго до работ группы Вилмута. Самые ранние исследования в этой области еще в 1940-е годы выполнил на лягушках советский эмбриолог Георгий Викторович Лопашев. В июне 1948 года он отправил в "Журнал общей биологии" статью с изложением своих результатов, однако ее набор был рассыпан после состоявшейся вскоре сессии ВАСХНИЛ, ставшей победой сторонников народного академика Трофима Лысенко. Поскольку Лопашеву не удалось закончить свои исследования и опубликовать их результаты, пионерами клонирования животных посредством ядерного трансфера стали американские эмбриологи Роберт Уильям Бриггс\Robert William Briggs и Томас Кинг\Thomas King, которые опубликовали свои первые результаты в 1952 году. Бриггс и Кинг пошли по пути Лопашева: они пересаживали ядра эмбриональных клеток лягушки в энуклеированные лягушачьи яйцеклетки. Сначала в их экспериментах на свет появлялись только головастики, однако через несколько лет Бриггс и Кинг добились рождения сформировавшихся лягушек. Английский биолог Джон Гердон\John Gurdon пошел еще дальше, он первым стал пересаживать в энуклеированные яйцеклетки амфибий ядра из клеток уже не эмбрионов, а взрослых организмов (именно эта техника и привела к рождению Долли). По большей части такие зародыши погибали, но в 1-2% случаев из них получались полностью развившиеся жабы. Впрочем, эти клоны страдали немалым числом дефектов и даже внешне выглядели весьма неважно. Тем не менее, когда Гердон в 1962 году опубликовал свои результаты, средства массовой информации подняли вокруг них большой шум. Именно тогда журналисты и писатели-фантасты впервые заговорили о приближении эры клонирования млекопитающих и даже человека.

Долли отнюдь не была первым млекопитающим, появившимся на свет в результате клонирования с помощью ядерного трансфера. Впервые такой эксперимент двенадцатью годами ранее осуществил датчанин Стин Вилладсен\Steen Willadsen. В 1984 году он объявил о рождении овцы, эмбрион которой развился из энуклеированной яйцеклетки с перенесенным эмбриональным ядром, а двумя годами позже - о рождении такой же коровы. Вилладсен работал в коммерческой фирме и потому не публиковал своих результатов в научных изданиях. Однако в кругах специалистов работы датского ученого были хорошо известны и оказали несомненное влияние на Вилмута и его сотрудников. Группе Вилмута впервые удалось клонировать млекопитающее посредством переноса в энуклеированные яйцеклетки ядер, извлеченных не из эмбриональных, а из "взрослых" клеток, в этом и состоит непреходящее значение их эксперимента.
overscience_mes
Mar. 15th, 2010 04:53 am (UTC)
Вот... та информация, которую я и хотела услышать. Спасибо. Это оригинальный текст или копия откуда-то ?
(no subject) - scalefree_net - Mar. 15th, 2010 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 15th, 2010 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 15th, 2010 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Mar. 15th, 2010 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 15th, 2010 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Mar. 15th, 2010 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 15th, 2010 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Mar. 15th, 2010 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 15th, 2010 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Mar. 15th, 2010 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 15th, 2010 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Mar. 15th, 2010 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 15th, 2010 07:07 pm (UTC) - Expand
arkhivov
Mar. 15th, 2010 02:53 pm (UTC)
Я слышал об этой истории из первых рук, шотландцы знали о работе в Биофизике, и насколько я знаю, переписывались по этому поводу с Вепринцевым, к сожалению, он рано ушёл из жизни.
overscience_mes
Mar. 15th, 2010 04:12 pm (UTC)
Спасибо. История с несостоявшейся публикацией как рассказывалась, может помните?
(no subject) - arkhivov - Mar. 15th, 2010 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 16th, 2010 03:29 am (UTC) - Expand
lysenkoism
Mar. 15th, 2010 03:57 pm (UTC)
Разрешите поинтересоваться,
какую "интерпретацию" Вы имели ввиду и как именно звучал "незаданный вопрос"?

Вторая статья никак не отвечает на один интересный вопрос из первой - почему сообщение наших учёных не было напечатано в 1987-м?

Цитата: "..Сначала наши авторы посылали свою статью… Правильно - в "Нейчур"! Как вы понимаете, этот материал в "Нейчур" опубликован не был. Редакция еженедельника не объяснила причину отказа. Да, собственно, и отказа как такового не было; ответом было абсолютное молчание. "
lysenkoism
Mar. 15th, 2010 04:01 pm (UTC)
П.С.
veliger
Mar. 15th, 2010 06:12 pm (UTC)
Раньше у народа не получались жизнеспособные зародыши мышей при пересадках ядер. Даже когда брали ядра 4-х клеточных зародышей, развитие шло только до морулы. Только ядра 2-клеточных эмбрионов давали бм приемлимый процент доживания до бластоцисты. Чайлахян сотоварищи работали с эмбрионами на разных ранних стадиях дробления. Собственно, главное отличие их работы было в том, что они не трансплантировали ядра, а делали кариопласт и сливали его с энуклеированным ооцитом с помощью электростимуляции. И у них после имплантации получался с некоторым процентом нормально развивающийся плод. Но в любом случае клетки-доноры ядер были если не тотипотентные, то как минимум плюрипотентные. А вот получить клон из дифференцированной клетки (у лягушек Лопашев пересаживал в ооцит даже ядра нейронов) на млеках долгое время не удавалось. В случае с Долли, например, пока не была доказано (сильно после первой публикации в Nature) соответствие донорскому генотипу, было много толков о том, что клетки из молочной железы, которые брали в качестве доноров, могли быть занесёнными с кровотоком эмбриональными клетками. Так что авторы Долли действительно были первыми.
overscience_mes
Mar. 16th, 2010 03:26 am (UTC)
Спасибо. Вот я и просветилась благодаря любознательному анониму :)
alexandra_vg
Mar. 15th, 2010 06:49 pm (UTC)
Вообще-то, авторы,если не все, то многие, т.ч. академик Л.Чайлахян, уже умерли.
overscience_mes
Mar. 16th, 2010 03:26 am (UTC)
Вечная им память. Это ничего не меняет в постановке вопроса. Мы же их не на премию выдвигать собираемся.
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 16th, 2010 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 16th, 2010 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Mar. 16th, 2010 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Mar. 16th, 2010 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandra_vg - Mar. 16th, 2010 06:09 am (UTC) - Expand
( 52 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes