?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

http://polit.ru/science/2009/11/07/medvedev.popup.html -- разговор с коллегой, давшей ссылку

Я: Ну, хоть, какой-то ориентир, хотя с таких верхов это выглядит очень странно.

А Северинов подписавших письмо зарубежных соотечественников упрекнул в несовременности. И вот современный ответ властей... Президент страны хочет цитируемость в науке поднять, елы палы...

О: "хотя с таких верхов это выглядит очень странно" - ну да, хотя мне тоже как бы немного странно... но может это как раз и хорошо, это гарантия, что так и будет? Я думаю, всем серьезным ученым в России надо бы задуматься о публикациях крепче, чем раньше. Раз государство ставит такие приоритеты.

Я: 1) ничего хорошего
2) это ужасно, что такие приоритеты ставит государство

О: Ну, это мне вообще непонятно.
Кто платит деньги, тот и ставит приоритеты. (Для той науки, которой нужны деньги. Может есть такая, которой не нужны?)
Если у русских ученых есть другие источники денег на науку, то незачем прислушиваться к мнению государства, а надо брать деньги у этих других источников. Я ничего не упустила?


Я: возьмем NIH - государственные деньги. Давая их, государство говорит, что здоровье человека очень важно, а вот на что тратить эти деньги решают уже другие люди, назначенные государством за научные или медицинские заслуги, что-то понимающие в теме. Они эти деньги делят по широким направлениям, без всякой цитируемости, по смыслу -- т.е. и на фармакокинетику, и на лекарственные растения и на нейрохирургию. Дальше, кому и как давать деньги внутри направлений, решают другие люди чем-то в пределах этих направлений известные, и плевать им на цитируемость - они и так всех знают, кто чего стоит, а тем, кого они не знают - очень важно хорошо грант написать и результаты иметь.

Т.е. президент страны, имхо, не должен повторять слова недобросовестных советчиков про цитируемость. И не должен он эту глупость повторять, потому что системы авторитетов в стране нет, и дословное исполнение его слов - будет только на пользу недобросовестным советчикам.
Почему я упоминаю советчиков? Потому, что мне трудно представить себе, что президент у нас настолько просвещенный.

Если коллега разрешит, дам ссылку на нее позже.
to be continued

Резкие выражения опустила :)

Comments

( 73 comments — Leave a comment )
vigna
Nov. 8th, 2009 12:01 am (UTC)
интересно, кто бы могли быть его советчики. Даже демоническому академику Г., имхо, это не выгодно.
overscience_mes
Nov. 8th, 2009 12:05 am (UTC)
Тоже на Г., но не академик, я думаю. Как-то в дискуссии о ППГ я его спросила, не они ли министру образования на ППГ накапали, и он признался, что оне...
chieffa
Nov. 8th, 2009 12:07 am (UTC)
Кирпичников, скорее всего.
А скорее всего не один - ППГ личность легендарная.

Edited at 2009-11-08 12:08 am (UTC)
overscience_mes
Nov. 8th, 2009 12:11 am (UTC)
Ага, очень удобный объект - больной на всю голову, из него легко сделать символ всего того бардака, что творится.
Не поверишь, я даже считаю, что административные решения по ППГ тоже неуместны.
(no subject) - chieffa - Nov. 8th, 2009 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Nov. 8th, 2009 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - chieffa - Nov. 8th, 2009 12:15 am (UTC) - Expand
overscience_mes
Nov. 8th, 2009 12:06 am (UTC)
Кстати, что в ак. Г. демонического. Его кто демонизирует? Я не в курсе.
vigna
Nov. 8th, 2009 12:13 am (UTC)
мы :) (не только, ес-но).

вот в таком аксепте: http://www.ng.ru/science/2003-05-14/11_uzel.html
хотя не конкретно это.

Edited at 2009-11-08 12:14 am (UTC)
overscience_mes
Nov. 8th, 2009 12:17 am (UTC)
Слушай, 2003 год... свежак, однако :)

Я помню свежий попрек, достаточно справедливый, что недавно слишком много молодых из их групп прошли куда-то.
(no subject) - vigna - Nov. 8th, 2009 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Nov. 8th, 2009 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Nov. 8th, 2009 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Nov. 8th, 2009 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Nov. 8th, 2009 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Nov. 8th, 2009 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Nov. 8th, 2009 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_niq - Nov. 8th, 2009 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Nov. 8th, 2009 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - u_niq - Nov. 8th, 2009 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Nov. 8th, 2009 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - chieffa - Nov. 8th, 2009 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_niq - Nov. 8th, 2009 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chieffa - Nov. 8th, 2009 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_niq - Nov. 8th, 2009 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chieffa - Nov. 8th, 2009 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_niq - Nov. 8th, 2009 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chieffa - Nov. 8th, 2009 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_niq - Nov. 8th, 2009 06:07 pm (UTC) - Expand
overscience_mes
Nov. 8th, 2009 12:18 am (UTC)
злые вы :) хищные растениеводы :)
(no subject) - vigna - Nov. 8th, 2009 04:00 pm (UTC) - Expand
q_uadrat
Nov. 8th, 2009 07:39 am (UTC)
только для справки
В статье речь идет о непрозрачности первого конкурса МКБ - широкую общественность не поставили в известность о проведении конкурса и поэтому первый грант получили "свои люди".

Но! Что как раз отличает МКБ от любой другой программы президиума РАН, уже следующий конкурс был проведен так, как сейчас - открытый конкурс заслуг с результатами, с которыми может ознакомится любой желающий. Есть примеры, когда гранты получали совсем "левые" люди.
Re: только для справки - q_uadrat - Nov. 8th, 2009 07:51 am (UTC) - Expand
Re: только для справки - q_uadrat - Nov. 8th, 2009 08:03 am (UTC) - Expand
Re: только для справки - q_uadrat - Nov. 8th, 2009 08:10 am (UTC) - Expand
коврик? пестрые одежды? - q_uadrat - Nov. 8th, 2009 08:17 am (UTC) - Expand
Re: только для справки - vigna - Nov. 8th, 2009 12:29 pm (UTC) - Expand
olezhek
Nov. 8th, 2009 09:49 am (UTC)
ну незнай...у нас в институте ежегодно проводится ранжирование по публикуемости и IF в частности. У кого маленький индекс - денег не дают. Правда "своим" еще дают.

P.S. Речь о Иппонии.
chieffa
Nov. 8th, 2009 01:02 pm (UTC)
Тут вопрос смешивают ли при ранжировании Cancer Research и, скажем, систематику беспозвоночных или физику элементарных частиц и оптику.
vls_777
Nov. 8th, 2009 01:40 pm (UTC)
Резкие выражения опустила

Как это жаль ...
polian
Nov. 8th, 2009 03:07 pm (UTC)
А ещё пишет, что "я теперь вся за реализм"...
vls_777
Nov. 8th, 2009 03:10 pm (UTC)
Обманывает - как обычно
polian
Nov. 8th, 2009 03:11 pm (UTC)
Да-с, из-под кустика земляники конечно угрожающе мерцать глазами легче, это-то понятно. А вот придерживаться реализма-- на это их не хватает...
(no subject) - vls_777 - Nov. 8th, 2009 03:13 pm (UTC) - Expand
vls_777
Nov. 8th, 2009 01:56 pm (UTC)
PS
Какие тут все умные, а, главное, убежденные ...
polian
Nov. 8th, 2009 03:08 pm (UTC)
Re: PS
Это наша научная молодёжь!
vls_777
Nov. 8th, 2009 03:11 pm (UTC)
Re: PS
Просто поросль, не побоюсь этого слова ...
polian
Nov. 8th, 2009 03:12 pm (UTC)
Re: PS
Такая, научная щетина, "местами чисто выбритая"
Re: PS - vls_777 - Nov. 8th, 2009 03:17 pm (UTC) - Expand
Re: PS - polian - Nov. 8th, 2009 03:19 pm (UTC) - Expand
Re: PS - vls_777 - Nov. 8th, 2009 03:21 pm (UTC) - Expand
Re: PS - polian - Nov. 8th, 2009 03:22 pm (UTC) - Expand
Re: PS - vls_777 - Nov. 8th, 2009 03:25 pm (UTC) - Expand
Re: PS - polian - Nov. 8th, 2009 03:27 pm (UTC) - Expand
Re: PS - vls_777 - Nov. 8th, 2009 03:29 pm (UTC) - Expand
terphysik
Nov. 9th, 2009 04:54 am (UTC)
ну да, я согласен :)
overscience_mes
Nov. 9th, 2009 04:58 am (UTC)
я нахально не вижу с чем тут не соглашаться :) Хотя спор с коллегой, как бы, дальше длился.
vigna
Nov. 9th, 2009 04:08 pm (UTC)
В общем, я сходила на сегодняшнюю переаттестацию и убедилась, что наш директор умнее Медведева :) С одной стороны, он постановил считать число цитирований для каждого сотрудника и озвучивать эти данные на переаттестации, с другой стороны, у нас их не абсолютизируют и отдают себе отчёт в том, что для разных областей - разное число цитирований.
overscience_mes
Nov. 9th, 2009 04:11 pm (UTC)
Понадобится кого-нибудь неудобного убрать - абсолютизируют... ( я не о вашем директоре, а абстрактно)
vigna
Nov. 9th, 2009 06:05 pm (UTC)
В принципе, да, закон - что дышло, а уж тем более неписаный закон.
Но у нас, чтобы всё повернуть, должно уйти/умереть слишком много народу. Есть некая устойчивость заведений к опоганиванию, мне кажется, у естественных факультетов МГУ она довольно высока.
overscience_mes
Nov. 9th, 2009 06:11 pm (UTC)
Sure, this the reason why I do not believe in the Vozrozhdenie rossiyskoy nauki -- ustoychivost' ko vsemu novomu tozhe ochen' vysoka v ostavshemsya mire, ne takom ideal'nom kak у естественных факультетов МГУ
(no subject) - vigna - Nov. 9th, 2009 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Nov. 9th, 2009 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Nov. 9th, 2009 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Nov. 9th, 2009 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Nov. 9th, 2009 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vigna - Nov. 9th, 2009 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - overscience_mes - Nov. 9th, 2009 06:58 pm (UTC) - Expand
( 73 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Ideacodes